Wikipedie:Revize smazání/Záznamy/2011/Seznam fyziků
Tato stránka obsahuje archiv revize smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.
Závěr: Konsenzus byl dosažen pro ponechání uzavření DOSu, tak jak jej vyhodnotil Ioannes Pragensis. Myšlenku obecné diskuse nad kritérii pro/proti existenci článků–seznamů, revize smazání neřeší.--Kacir 14. 10. 2011, 18:46 (UTC)
Odůvodnění
[editovat | editovat zdroj]Předkládám k revizi ponechání Seznamu fyziků kolegou Wikipedista:Ioannes Pragensis na základě výsledku diskuse o smazání (viz výše). Diskuse podle mého názoru nedosáhla koncensu k ponechání a odůvodnění uvedené uzavírajícím pokládám za zmatečné a zavádějící. Po té co jsem požádal o budto upřesnění odůvodnění nebo o přehodnocení výsledku, na čež kolega pouze doplnil slova nebylo dosaženo koncensu.
Námitky k výsledku diskuse o smazání
[editovat | editovat zdroj]Své námitky k výsledku diskuse jsem uvedl Diskuse k Wikipedii:Diskuse o smazání/Seznam fyziků#Vyhodnocení. Zde je tedy s dalšími argumenty:
- potenciální kritérium - žádné kritérium k úpravě či přepracování seznamu nebylo prodiskutováno. Vzhledem k povaze seznamu (obecný seznam fyziků)... snad ani nebude existovat. Pokládám takový argument za nedostatečný pro ponechání,
- existence interwiki - takový argument nelze pokládat za důvodný či rozhodný k ponechání seznamu (Wikipedie:Na EN wiki to tak mají)
Opatření šablonou {{upravit}} nepokládám za přiměřené řešení problému (pokud mohlo být v diskusi nalezeno jiné řešení)
Kolega dále pouze doplnil, že bylo ponecháno z důvodů pro nedosažení konsensu. Na to se ptám:
- je neexistence koncensu důvodem k ponechání?
- byl důvod k uzavření diskuse (diskuse mohla být prodloužena a oživena)?
--Wikipedista:BobM d|p 2. 9. 2011, 13:30 (UTC)
Doporučená řešení
[editovat | editovat zdroj]Zrušit vyhodnocení diskuse / Obnovit diskusi
[editovat | editovat zdroj]Navrhuji zrušit výsledek uzavřené diskuse kolegou a diskusi obnovit (v případě nutnosti jako nové AfD)
- Pro - své námitky k odůvodnění jsem uvedl, předpokládám že budto bude diskuse obnovena nebo bude doporučeno nové AfD. --Wikipedista:BobM d|p 2. 9. 2011, 13:30 (UTC)
Potvrdit vyhodnocení diskuse
[editovat | editovat zdroj]Navrhuji raději diskutovat o kritériu zařazení fyziků do seznamu (např.všichni známí fyzici zemřelí do roku 1800 a po roce 1800 ti, kteří přispěli nějakým objevem, popisem či vysvětlením jevu a nositelé Nobelovy ceny), neboť funkčnost tohoto seznamu již byla několikrát zmíněna v diskusi o smazání (funkce tohoto seznamu /jako třeba možnost uvedení červených odkazů/ nebyly vyvráceny)
- Pro - Ponechání kvůli nedosažení konsensu je správné, diskuse byla uzavřena správně, po termínu a až poté, co utichla. Napadání jejího vyhodnocení kvůli jednomu opomenutí (pozdější doplnění slovního spojení nedosaženo konsensu je napravilo) vypadá, jako by byla revize vyvolána hlavně kvůli tomu, že nebylo dosaženo smazání.--Beregund 3. 9. 2011, 15:01 (UTC)
- Pro - souhlasím s Beregundem. V diskusi v DoSu (navíc málo reprezentativní) žádný argument jasně nepřevážil, proto ponechání současného stavu je logické řešení. --Packa 3. 9. 2011, 17:36 (UTC)
- Pro - DoS byla uzavřena dobře a situace se snad za týden nezměnila, proto vůbec nechápu důvody této revize (že by platila Beregundova domněnka?). Petr Karel 5. 9. 2011, 07:55 (UTC)
Komentáře
[editovat | editovat zdroj]Mám za to, že by stálo za to začít širší debatu o podobných seznamech, protože se diskuse netýká výhradně fyziků, ale i dalších typově stejných seznamů. Na jiných Wikipediích obdobné seznamy jsou a je zřejmé, že je třeba, aby všechny tyto seznamy měly nějaké kritérium. Tím pádem odpadá "nekonečnost" takového to seznamu, neboť by v seznamu mohli být např. jen osoby, které na poli svého oboru dosáhly uznání (např. nějaká ta prestižní cena apod). Samozřejmě je obecnou otázkou nakolik jsou tyto seznamy přínosné a zda-li je chceme. Na to všechno si musíme odpovědět než budeme nějak postupovat, protože nahodilé a nesystémové řešení imho není cesta jak z tohoto ven. --Faigl.ladislav slovačiny 3. 9. 2011, 11:00 (UTC)
- Souhlasím, měli bychom si to vyjasnit. Kdy má seznam jmen význam? Já říkám, že jeho největší význam souvisí s počátečním rozvojem Wikipoedie. Se zamodřováním tento význam klesá. Hravě ho nahradí kategorizace. Jistý význam mají seznamy, které se už nebudou nikdy měnit. Ostatní bych až na vyjimky smazal.-Dendrofil 7. 9. 2011, 15:47 (UTC)
- Souhlasím s Faiglem.L a s jednou výjimkou i Dendrofilem. Čím přesněji (implicitně) definovaný seznam, tím větší význam tady má.
Musíme se na tyto seznamy podívat i z hlediska uživatelů. Osobně cítím, že čím úžeji zaměřený seznam, tím větší má význam pro čtenáře. Např. seznam českých fyziků bude asi méně potřebný než seznam českých astronomů. Z tohoto hlediska uživatele pak nesouhlasím s Dendrofilem, že seznamy nahradí kategorizace. Uživatelé kategorie prakticky nepoužívají, zatímco seznamy ano. --Packa 8. 9. 2011, 07:33 (UTC)