Wikipedie:Diskuse o smazání/Seznam zápasů Třinec - Sparta Praha v české hokejové extralize

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Diskuse skončila výsledkem ponecháno --Vojtech.dostal 10. 2. 2012, 13:36 (UTC)

Seznam je úplný a má jasné kriterium, podle něhož jsou do něj informace řazeny. Je dobrým zdrojem určitého typu informací, wikipedie není z papíru. Osobní dojem: možná budeme pro tento typ článků jednou světu pro smích, ale nesmíme si z toho nic dělat, jsme jednou encyklopedisti a rádi třídíme informace :-) --Vojtech.dostal 10. 2. 2012, 13:36 (UTC)

Seznam zápasů Třinec - Sparta Praha v české hokejové extralize[editovat | editovat zdroj]

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Rozdíl spočívá především v tom, že se nezohledňují počty podpisů, ale váha argumentů.

Diskusi otevřel(a): Tlusťa 31. 1. 2012, 13:58 (UTC)
Uzavření diskuse: standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení[editovat | editovat zdroj]

Smazat - odporuje závaznému pravidlu Wikipedie:Co Wikipedie není#Wikipedie není sbírkou nahodilých informací, konkrétně bodu č. 4. Jen statistické informace, žádný encyklopedický obsah. Stejně jako u podobných článků Seznam zápasů Třinec - České Budějovice v české hokejové extralize, Seznam zápasů Třinec - Slavia Praha v české hokejové extralize,... --Tlusťa 31. 1. 2012, 14:22 (UTC)
Ponechat - nejedná se o žádnou sbírku nahodilých informací ani o statistiku. Je to normální seznam událostí, v tomto případě hokejových zápasů s jejich výsledkem. Příznivci příloh ať tomu říkají příloha, ale žádný důvod k mazání není. --Jowe 31. 1. 2012, 14:20 (UTC)
spíše smazat - seznam mi přijde jako nahodilá statistika. Podle jakých kritérií je obsah uspořádán? Příjde mi spíše nevýznamné, kromě toho je zde možnost vlastního výzkumu. Je seznam významný a encyklopedický? Myslím že ne... --Wikipedista:BobM _d|p 31. 1. 2012, 14:26 (UTC)
Seznam je uspořádán chronologicky a obsahuje všechny zápasy. Proč by to měl být vlastní výzkum ? Je to ozdrojováno. Nebo bereš setavení každého seznamu na Wikipedii jako vlastní výzkum ? --Jowe 31. 1. 2012, 14:58 (UTC)
Říkám možný vlastní výzkum. A ozdrojováno (pořádně) to není. Sestavení seznamu samo o sobě není vlastní výzkum. Co mě zaráží je právě obsah - je statistika sama o sobě významná? Podle jakých kritérií je seznam vytvořen? Pokud na to odpovíš, jsem ochoten změnit názor. --Wikipedista:BobM _d|p 31. 1. 2012, 15:10 (UTC)
Ale já už ti odpověděl... jedná se o seznam všech zápasů seřazených chronologicky. Jaká další kritéria máš na mysli ? Zde se nejedná jen o statistiku, je to seznam událostí, které nejsou tak významné, aby o nich vznikly samostatné články. --Jowe 31. 1. 2012, 15:17 (UTC)

Já ale nerozumím proč by takový seznam vůbec měl být? Vždyt je to pouhá tabulku s náhodnými výsledky! To jestli je seřazen chronologicky či jinak je jedno. Viz Tlustova argumentace stačí věta Statistiky by měly být doprovázeny výkladem, který je dostatečně zasadí do kontextu. zde není žádný kontext natož významost obsahu... --Wikipedista:BobM _d|p 31. 1. 2012, 15:31 (UTC)
smazat - v této podobě nevyhovující - ale vzpoměl jsem si na Okinovu diskusi o jmenném prostoru "Příloha", kam by toto IMHO patřilo. Už začínám chápat, co tím myslel. MiroslavJosef 31. 1. 2012, 14:29 (UTC)
Ponechat - Jako autor těchto stránek jsem znechucen nad podobnými diskusemi. Není to sbírka nahodilých informací, ale seznam zápasu a pro mou práci s HC Oceláři Třinec dost zásadní.Chtěl bych jen poznamenat, že časem postupně budou doplněný reference, které vyhledám. --Zoner60 31. 1. 2012, 15:02 (UTC)
Ponechat - Autor jistě strávil nad sestavením tabulek mnoho času a práce. Cílené mazání práce jiných snad pouze kvůli subjektivním pocitům se mi nejeví jako správné. Tabulky jsou pečlivě sestaveny a propojeny a nevidím důvod, proč autora odrazovat smazáním jeho příspěvků od další práce na české verzi Wikipedie. Tabulky se dají graficky rozšířit například o obrázky. Informace mohou být užitečné, pokud někdo sází na sport a potřebuje rychlou informaci, jak si které mužstvo vedlo. Tento zbrklý přístup, zejména zdejších správců, mne osobně vedl k odchodu z české mutace a k technické pomoci při vytváření rusínské verze Wikipedie. Uživatelé, respektive ti, co si myslí, že je Wikipedie jejich, by si měli uvědomit, že Wikipedie je stejně jejich jako ostatních i občasných přispěvovatelů. Nebo těch, kteří přispějí pouze jedním příspěvkem do celosvětové studnice vědomostí. Takže pokud chcete další odliv přispěvovatelů z české verse, jen tak dál. --Fagusius 31. 1. 2012, 15:21 (UTC)
Ponechat - Nerozumím neustále se opakujícímu dotazu, podle jakých kritérií byl tento "nahodilý" seznam sestaven. Článek se jmenuje "Seznam zápasů Třinec - Sparta Praha v české hokejové extralize", je kompletní a chronologicky řazený. Aniž bych jej podrobně prohlížel, připadá mi naprosto jasné, že kritéria pro zařazení jednotlivých zápasů do tohoto seznamu jsou: 1) v zápase proti sobě nastoupily Sparta a Třinec; 2) zápas byl součástí oficiálního harmonogramu české hokejové extraligy. Nezdá se mi na tom vůbec nic nepochopitelného. Argument, že sportovní přehledy jsou na Wikipedii často neaktualizované, je momentálně lichý - očividně zde máme někoho, kdo se o tyto články v tuto chvíli stará, a pokud jej od práce na Wikipedii něco neodradí (například znevažování jeho práce nominacemi článku na smazání), lze předpokládat, že je tu jeho dobrá vůle své články aktualizovat (resp. není důvod v tuto chvíli počítat s tím, že autor nemá vůli v práci pokračovat). Smažeme dnes článek Speciální teorie relativity z obavy, že až bude jednou vyvrácena, třeba to do článku nikdo nedopíše? Asi těžko. Ve chvíli, kdy opravdu nastane situace, že seznam zápasů nebude rok aktualizován, můžeme se o jeho setrvání ve Wikipedii bavit. Mimochodem, ke každému zápasu hokejové extraligy vychází řada článků (rozhodně více než o zápasech zde zmiňované divize A), které by mnohdy zaručily encyklopedickou významnost dle pravidla 2NNVZ i jednotlivým zápasům. To samozřejmě asi nikdo dělat nebude, nicméně jejich právo na setrvání ve Wikipedii v podobě takovéhoto přehledu považuji za nesporné. --Michal Bělka 31. 1. 2012, 20:26 (UTC)
Ponechat, nemyslím, že by se jednalo o nahodilé informace, naopak, informace velmi ceněné pro budoucnost. Kéž by se našlo více takových Wikipedistů, aby byla alespoň extraliga takto zpracována.--Lasy 1. 2. 2012, 15:12 (UTC)
Ponechat - není sbírkou nahodilých informací. Neaktualizace není důvodem pro neexistenci (pravdivost uvedených informací se neztrácí, jen pak není nedoplněný seznam celistvý). Navíc wikipedie není z papíru. Pro ostré delecionisty: pokud vadí některé seznamy (zvlášť kvůli nedostatku encyklopedistické omáčky), je možnost začít využívat jmenný prostor rejstříky. --Beregund 1. 2. 2012, 20:10 (UTC)
Zavést přílohy a pak přesunout. JAn 2. 2. 2012, 17:30 (UTC)
Ponechat - výborné heslo, jedna z cest, kterou by Wikipedie měla jít. VHS 4. 2. 2012, 10:58 (UTC)
Ponechat - i v případě, že by toto heslo již nikdy nikdo nedoplnil, tak bude mít pořád informační hodnotu v tom, že si budu moct jednoduše vyhledat výsledek zápasu třeba z roku 1997 a dozvím se i stav po skončení jednotlivých třetin. Nechápu v čem spočívá ta údajná „nahodilost“. V hokeji se zápasy nehrají nahodile, ani góly nejsou nahodilé. -David Kennedy 4. 2. 2012, 11:06 (UTC)

Ještě zde chybí, že góly a výsledky zápasů a počet gólů plánují sázkové kanceláře, aby moc neprodělaly. To je poznámka na, to že góly nejsou nahodilé...doufám, že pochopíte.--Mirek256 4. 2. 2012, 11:10 (UTC)

Tak tenhle rádobyvtipný pseudoargument bych čekal od nějaké IP adresy, ne od Tebe Mirku256. -David Kennedy 4. 2. 2012, 11:14 (UTC)

PS: dohodnuté zápasy jsou spolu s likvidačními zákroky na protivníkovy hráče a dopingem největším sviňstvem ve sportu, o kterém prostě nelze vtipkovat. A s tou ne-nahodilostí gólů jsem to myslel tak, že každý gól, i třeba naprosto nepravděpodobný, je výsledkem akce a reakce, není tedy nahodilý - puk se sám do brány nedopraví. Končím diskusi, jdu radši zas něco psát. -David Kennedy 4. 2. 2012, 11:58 (UTC)

já to až ttak nemyslel, psát je lepší, jen jsem nějak nezaregistroval, že jsi změnil nick.--Mirek256 4. 2. 2012, 12:01 (UTC)

Já jsem pro zavedení jmenného prostoru přílohy, viz přílohy, jak již napsal JAn, to je prostor pro existenci takových článků.--Mirek256 4. 2. 2012, 11:19 (UTC)
Zde však řešíme, co uděláme s článkem za 3 dny. Případné zavedení příloh bude dlouhodobější proces. Co tedy s článkem teď ? Smazat a při případném založení příloh obnovit a přesunout tam, nebo ponechat a pak jen přesunout ? Jestli jste nebo nejste pro zavedení příloh je pro tuto diskusi irelevantní. --Jowe 4. 2. 2012, 11:29 (UTC)

Do té doby ponechat, ale toto článek opravdu není.--Mirek256 4. 2. 2012, 12:01 (UTC)

Ponechat někde viz četné příspěvky výše, není nutné, aby byl samostatným článkem. Seznam je pro uživatele přínosem, naráží jen na obvyklou wikizkostnatělost. Hrozí pouze, že od jednoho dne nebude doplňován, což je ale nebezpečí pro velké množství stránek např. i o živých osobách. Doufejme, že autor ve své péči o Oceláře vytrvá i přes porážky od Pardubic:-)--Railfort 5. 2. 2012, 20:01 (UTC)
Ponechat - těch seznamů jen Třinec vs. jiný klub existuje mnoho. Proč mazat zrovna tento a ostatní nechat? AfD se mělo založit hromadně, vadí-li to navrhovateli systémově. --Krvesaj 6. 2. 2012, 18:00 (UTC)

Komentáře[editovat | editovat zdroj]

Já mám jen dotaz, kde podle příznivců těchto seznamů končí encyklopedický význam seznamů zápasů dvou týmů či např. dvou tenistů? Má zde být seznam fotbalových zápasů všech týmů Divize A , např. Seznam zápasů TJ Jiskra Domažlice - SK Marila Votice v české fotbalové divizi A? Zdroje určitě budou.-:))) Toto vede prakticky do nekonečna.Navíc články o sportu nikdo moc neaktualizuje, další problém.--Mirek256 31. 1. 2012, 14:46 (UTC)

Když už jste se zmínil o těch tenistech - články zde systematicky aktualizuje jen několik snaživců - ale ani oni to všechno nestíhají - snad se jakž takž daří aktualizovat články o těch nejvýznamější a nejúspěšnějších hráčích a hráčkách (což v žádném případě není kritika, ale jen pouhé konstatování fakt). MiroslavJosef 31. 1. 2012, 14:51 (UTC)

Já bych měl zase dotaz pro odpůrce těchto seznamů. Kde začíná encyklopedicky význam podobných seznamů, je i tento Seznam zápasů české a švédské hokejové reprezentace nepřijatelný ? --Jowe 31. 1. 2012, 15:04 (UTC)

V této podobě není významný, jde zase jenom o nahodilou statistiku (je vůbec otázka zda to je seznam...). Pokud by bylo rozčleněno a například podle soutěží, šlo by o významnosti uvažovat... --Wikipedista:BobM _d|p 31. 1. 2012, 15:12 (UTC)

Nejedná se o nahodilou statistiku. Jedná se o seznam všech zápasů podle kritéria v názvu. --Jowe 31. 1. 2012, 15:20 (UTC)

Promin ale vážně si nerozumíme. To jestli je článek kompletní statistika nebo je jedno. Co je relevatní je uspořádání seznamu jako celku. Tedy co jsou kritéria obsahu? Proč tam má být zrovna toto utkání? Atd... --Wikipedista:BobM _d|p 31. 1. 2012, 15:28 (UTC)

Opravdu ti nerozumím, v tomto seznamu jsou všechna vzájemná utkání švédské a české hokejové reprezentace od roku 1993, tedy od vzniku samostané české hokejové reprezentace. Lépe ti to už vysvětlit neumím. --Jowe 31. 1. 2012, 15:33 (UTC)

U Seznam zápasů Třinec - Sparta Praha v české hokejové extralize byly doplněny reference--Zoner60 31. 1. 2012, 15:34 (UTC)

Možná jsem poněkud nesrozumitelný. Ale já skutečně nechápu proč by podobné seznamy měli být významné? Budiž. Dohodněme se že se nedohodneme... --Wikipedista:BobM _d|p 31. 1. 2012, 15:36 (UTC)

Na to jestli jsou významné nebo ne máme každý jiný názor, to je normální. Mě bude stačit ke spokojenosti když pochopíš že se nejedná o nic nahodilého, ale o kompletní seznam všech zápasů. --Jowe 31. 1. 2012, 15:41 (UTC)

Beru kompletnost na vědomí. --Wikipedista:BobM _d|p 31. 1. 2012, 15:42 (UTC)

Pravidlo Wikipedie:Co Wikipedie není si v tomto případě protiřečí. Kdo si přečte tu část, na kterou odkazuje Tlusťa, tak zjistí, že sbírka statistických celků je automaticky nahodilá a tím pádem i nepoužitelná. Tento seznam je sice sbírka nějaké statistiky (a měl by být dle pravidla nahodilý), ale tento seznam není nahodilý. Nejedná se o náhodný výběr něčeho, ale o kompletní a uspořádáný seznam událostí. Kritériem tohoto seznamu je to, že jde pouze o zápasy jedné konkrétní ligy. Sbírku statistik nelze považovat automaticky za nahodilou, i když často to tak být může. --Midi7 31. 1. 2012, 16:27 (UTC)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.