Wikipedie:Diskuse o smazání/Kategorie:Vesnice ve Francii

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Diskuse skončila výsledkem ponecháno (nebyl dosažen konsensus) --Vojtech.dostal 26. 12. 2011, 15:29 (UTC)

Definice pojmu "vesnice" ve francouzském prostředí je zřejmě velice vágní, ale přesto je termín místy používaný (např. zmiňovaný registr obcí, položka "type de commune"). Není to sice to pravé ořechové a kategorie by asi měly být definovány lépe než pomocí nějakého registru, na druhou stranu ani české vesnice nejsou podloženy nějakou definicí.--Vojtech.dostal 26. 12. 2011, 15:29 (UTC)

Kategorie:Vesnice ve Francii

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Rozdíl spočívá především v tom, že se nezohledňují počty podpisů, ale váha argumentů.

Diskusi otevřel(a): Jowe 2. 12. 2011, 10:38 (UTC)
Uzavření diskuse: standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

Smazat - Neexistuje jasné kritérium pro zařazení do této kategorie, není jasné co je vesnice a co už město nebo městečko. Ve Francii nemají sídla statusy měst, městysů apod. Skoro každá vesnice ve Francii je obcí, postačují tedy kategorie obcí. Tato kategorie je i minimálně používána na jiných jazykových verzích wiki. --Jowe 2. 12. 2011, 10:38 (UTC)
nevím - nevím proč nejsou kritéria (prosím Joweho o objasnění), na druhé straně celá Kategorie:Vesnice podle zemí mi příjde poněkud nekoncepční a možná i duplicitní ke kategorií obcí. Lépe by bylo prodiskutovat obecně celou kategorizaci vesnic/obcí. --Wikipedista:BobM _d|p 4. 12. 2011, 18:58 (UTC)změna hlasu

Situace s vesnicemi je v každé zemi jiná, proto to nelze prodiskutovat obecně. Tak např. v Česku mají některé samosprávné obce status měst nebo městysů, zbytek jsou brány jako vesnice. Krom toho jsou v Česku tisíce vesnic, které nejsou obcemi. Oproti tomu ve Francii žádné obce (commune) nemají status měst či městysů. A navíc téměř každá vesnice (malé sídlo) je ve Francii obcí. --Jowe 4. 12. 2011, 19:22 (UTC)

spíše smazat - nejprve ale obecně prodiskutovat Kategorie:Vesnice podle zemí. Celá kategorizace je takto nekoncepční a chtěla by přeorganizovat. Souhlasí, se ŠJůem pokud se týče urbanistiky, ale na druhé straně je nevhodné zakládat kategorie bez koncepce a kritérií. --Wikipedista:BobM _d|p 14. 12. 2011, 14:08 (UTC)
Nevím To že pro neúřední skutečnosti neexistují "jasná kritéria" neznamená, že je musíme úplně ignorovat. Vesnice je primárně urbanistický pojem relativně nezávislý na místních odlišnostech veřené správy a proto není špatný nápad, abychom jej používali pro všechny země. V mnoha zemích a i v některých oblastech ČR je "obec" cosi jako malý samosprávný okres, ne typ sídla. I v českých podmínkách je leckdy komplikované posoudit, zda "satelitní městečko" ve stylu sídelní kaše anebo někdejší vesnici, která se poustpně stává městskou čtvrtí či srůstá v nějakou aglomeraci a ztrácí tradiční zemědělský charakter, ještě počítat jako vesnici anebo už ne, a nejsou ani obecně platná kritéria, jak rozlišit, zda rozptýlené horské chalupy tvoří vesnici a kde jedna končí a začíná druhá. Nicméně existence mezních forem neznamená, že musíme popírat existenci vesnic jako takových. Holt některé vesnice do té kategorie budou patřit jednoznačně a jiné "tak trochu" nebo "možná". To je úplně stejné jako s kategoriemi spisovatelů, filosofických pojmů, léčivých bylin, bitev... Pokud by ovšem bylo pravda, že ve Francii města nejsou obcemi ani součástmi obcí a že téměř každá vesnice naopak obcí je, tak pak by kategorie "Obce ve Francii" mohla zastoupit i funkci kategorie "Vesnice ve Francii". Joweho argumenty mě ovšem trochu uvádějí ve zmatek - nejprve se zdá, jako by ve Francii vůbec nerozlišovali vesnice od měst a pak zase jako by naopak města stála úplně mimo obecní systém. Chtělo by to vysvětlit jasněji - či ještě lépe, odkázat na článek, kde je to vysvětleno jasněji. --ŠJů 11. 12. 2011, 17:14 (UTC)
Ve Francii mají prostě obce (comunne), což je někdy velké město a někdy jeden dům obývaný jedním člověkem (Rochefourchat). Něco více je v článku Obec (Francie), který vznikl až po založení tohoto AfD. --Jowe 11. 12. 2011, 18:03 (UTC)
V tom případě kategorii samozřejmě ponechat, ze stejných důvodů a podle stejných principů, jako ji používáme v Česku, kde také vesnice prokazatelně existují, třebaže jim nikdo status vesnice neuděluje. --ŠJů 15. 12. 2011, 02:03 (UTC)

Komentáře

Ale existuje...kdysi dávno jsem se na to ptala Pod lípou a je to údajně podle počtu obyvatel. Jinak to lze pro každou obec nalézt zde [1], pod "Type de commune". Existence nebo neexistence kategorie je mi ale lhostejná. Pokud bude smazána bude vhodné smazat i kategorii Města ve Francii --Lenka64 2. 12. 2011, 11:04 (UTC)

Podle počtu obyvatel se to možná nějak neoficiálně rozlišuje. Co se týče kategorie Kategorie:Města ve Francii, tam bych navrhoval podobný způsob kategorizace jako na fr.wiki, tedy kategorizovat tam je města s více než 25 000 obyvateli. --Jowe 2. 12. 2011, 11:20 (UTC)

Co se týče hranice na 25 000 obyvatelích, tak Vám musím sdělit, že je to divné. To má být kvůli počtu položek? Tak se snad dá kategorie rozdělit územně na menší kategorie třeba podle historických provincií či departementů a pokud neexistuje kritérium pro vesnice (nelze oddělit malá sídla od větších), tak dělit dál na kategorie podle dalších menších územně správních celků... Jinak Francii nerozumím, také bych očekával, že dělení na vesnice a města tam bude existovat, jestli je nejasné, tak zde nemohu hlasovat.--Beregund 4. 12. 2011, 08:55 (UTC)

Neoznačujte prosím za nesmysl to, co funguje mimo jiné na fr.wiki, tedy na projektu, který má toto téma nepoměřitelně lépe zpracované. Samozřejmě názor jak to dělat jinak mít může, ale označovat to za nesmysl je neúcta k tvůrcům fr.wiki. --Jowe 4. 12. 2011, 14:12 (UTC)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.