Wikipedie:Diskuse o smazání/Úhlová soustava souřadnic

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Diskuse skončila výsledkem ponecháno --Ioannes Pragensis 21. 4. 2011, 09:51 (UTC)

Odůvodnění: Diskutující včetně navrhovatele se shodli na tom, že lépe bude článek upravit a přejmenovat než smazat.

Nedá mi to zároveň nereagovat na navrhovatelova slova ve zdůvodnění "Omlouvam se ze s tim zatezuju komunitu. V takovychto pripadech standardni a na wikipedii bezny postup je sablona Urgentne Overit. Jeji pouziti bohuzel z mne neznamych duvodu dlouhodobe blokuje (revertuje) wikipedista Pragensis, nepomohla ani moje prosba. Nezbylo mi tedy nez zalozit DoS." Ve skutečnosti podle WP:OS#Řešení konfliktů mohu urgentní šablonu odstranit, pokud věřím, že článek by neměl být mazán bez diskuse. Následovat může AfD, a jak je v tomto případě vidět, diskuse o smazání pak díky zapojení více lidí včetně lidí znalých problematiky často pomůže článek zlepšit tak, že se mazat nemusí. Rád bych tedy Franp9ama požádal o méně negativní postoj a větší sebekritičnost co se týče navrhování článků na smazání. Už se stalo vícekrát, že jím navrhované články na smazání se po pár úpravách staly užitečnými součástmi Wikipedie. Základní metodou práce na Wikipedii není odmazávání nekvalitních článků, ale jejich vylepšování.--Ioannes Pragensis 21. 4. 2011, 09:51 (UTC)

Úhlová soustava souřadnic

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Rozdíl spočívá především v tom, že se nezohledňují počty podpisů, ale váha argumentů.

Diskusi otevřel(a): Franp9am 13. 4. 2011, 13:36 (UTC)
Uzavření diskuse: standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

Smazat -- nejedna se o zavedeny pojem, ale o hromadu nesmyslu. Konkretne, chybi jak vyznamnost, tak i overitelnost. Dokonce i podle slov samotneho autora clanku jde o vlastni vyzkum (navic nesmyslny). Prejmenovat na Biangularni souradnice a ponechat uvod s referenci a sablonou "upravit", zbytek ponechat smazany. Franp9am 13. 4. 2011, 18:05 (UTC)
Ponechat úvodní část s referencí, zbytek promazat od vlastního výzkumu. --egg 13. 4. 2011, 15:43 (UTC)
nemazat, ale přepracovat (minimálně zredukovat sporný obsah) a případně přejmenovat. Argumenty:
1. Pojem "biangular coordinates" existuje, skutečná encyklopedická významnost však může být nízká – zmíněná reference tyto souřadnice nahlíží spíše jako pedagogickou ilustraci, třebaže dokládá, že v historii byly k řešení některých problémů použity jako parametry úhly vztažené k dvěma daným pólům, a dokonce použit i termín "biangular coordinates". Pro wikipedii to považuji za dostatečné, za 2 nezávislé zdroje to počítat lze. Tedy – nemazat.
2. Za sporný naopak považuji český název "úhlová souřadná soustava", reference zmíněná v komentáři dole ("vygooglovaný referát") totiž nápadně připomíná začátek wikičlánku, kopíruje problematické přepočtové vztahy do kartézského systému (na což jsem ukázal v diskusi k článku), stejně jako wikičlánek nezmiňuje omezení soustavy ("příliš velká" singularita – celá přímka spojující póly), třebaže se liší v "orientaci" jednoho ze souřadných úhlů. Google dál nabízí již pouze zjevné deriváty wikičlánku. Pro varianty biangulární, dvojúhlá, dvojúhlová, dvouúhlá, dvouúhlová není netriviální výsledek žádný. Naopak jako úhlová soustava vyskakuje i jiný pojem pro charakterizaci železničních výhybek. Mám-li si vybrat z možných sporných názvů článku (do kterých počítám i název současný), inklinuji spíše k nečeskému názvu "biangulární" soustava – dává jednoznačnou korespondenci s anglickým názvem, třebaže neznám jedinou referenci. Tedy – spíše přejmenovat.
3. Za hlavní nedostatek článku považuji hned v úvodu nejasné definování soustavy a opomenutí podmínek, které umožňují ho zavést (tedy polorovina bez hraniční přímky, případně celá rovina bez přímky spojující póly – toto "rozšíření by ovšem vyžadovalo korekci některých vztahů). U metrických vlastností jsem správnost neověřoval, obrázky jsou přinejmenším nevhodně popsané. Smazaná pasáž ze sférické geometrie byla ještě problematičtější – omezení přibývají (silná závislost na geodetické vzdálenosti pólů), ujeté názvy křivek (to již nebyla elipsa, parabola ani hyperbola). Tedy – přepracovat, nejlépe zredukovat na úvod s jasnou a jednoznačnou definicí soustavy (vzdálenosti pólů a orientace úhlů) včetně podmínek, pro jakou část roviny je možno soustavu zavést; případně s korektními přepočtovými vztahy do kartézské soustavy; nebude-li na základě referencí definovatelnost jednoznačná, pak jenom na pahýlovitý popis jako na ruwiki.--Petr Karel 13. 4. 2011, 17:06 (UTC)
Upravit a ponechat - věc jako taková existuje, viz anglická interwiki (je to to samé, ale lépe popsáno a zásadně dozdrojováno). Článek potřebuje určitě upravit a nejspíš i přejmenovat. Přemíšlím, jestli to není také ekvivalentní s onou bipolární soustavou souřadnic dole v šabloně.--Fafrin 13. 4. 2011, 18:49 (UTC)
Ponechat, upravit - na stejném/podobném principu fungoval můj první snímač souřadnic k osmibitům a myslím, že to je relevantní metoda zaznamenání/získávání souřadnic, i když by se hodilo uvést rovnou způsob konverze do jiných souřadnicových systémů.--DeeMusil 19. 4. 2011, 00:58 (UTC)

Komentáře

Omlouvam se ze s tim zatezuju komunitu. V takovychto pripadech standardni a na wikipedii bezny postup je sablona Urgentne Overit. Jeji pouziti bohuzel z mne neznamych duvodu dlouhodobe blokuje (revertuje) wikipedista Pragensis, nepomohla ani moje prosba. Nezbylo mi tedy nez zalozit DoS.

Laik má dotaz na interwiki „biangulární koordináty,“ jestli jsou ekvivalentní k českému článku, nebo pojednávají o něčem jiném? --Kacir 13. 4. 2011, 13:42 (UTC)

To se radsi zeptejte autora clanku. Ja mam jenom dojem, ze autor clanku "Uhlova soustava souradnic" asi myslel neco podobneho. Ovsem pokud bychom chteli o tom napsat clanek, bylo by jednodussi napsat ho srozumitelne a od pocatku. Franp9am 13. 4. 2011, 13:47 (UTC)

Díky, tedy mělo by to o tom být, ale není… --Kacir 13. 4. 2011, 13:50 (UTC)

Podle vygooglovaného referátu [1] se slova "úhlová soustava souřadnic" používají ve stejném významu jako anglické biangular coordinates. Významnost oněch "biangular coordinates" pak dokládají reference v českém i anglickém článku.--Ioannes Pragensis 13. 4. 2011, 13:59 (UTC)

Ano, mám pocit, že Franp9am napadl výše obsah pro „nesrozumitelnost, zmatečnost.“ Já to zhodnotit neumím. --Kacir 13. 4. 2011, 14:03 (UTC)

Ano, pekna prace. Pouzita literatura: www.wikipedie.cz :-) Jinak ja nezpochybnuji vyznamnost tech biangularnich souradnic, ale fakticky stav tohto clanku a informaci v nem. Franp9am 13. 4. 2011, 14:04 (UTC)

Hm. Tak ten článek upravte, ne? To téma je podle mne zajímavé, protože přesně tak pracují zeměměřiči - mají nějakou základnu známé délky a odměřují úhly. Je škoda tu nic pořádného nemít.--Ioannes Pragensis 13. 4. 2011, 14:06 (UTC)

Delam, co muzu a delal bych i vice, kdyby jiste procento me wiki-prace nebylo proplytvano nesmyslnymi revertovacimi valkami s Vami a kdyby jste me vice podporoval. Jsem presvedcen, ze v teto chvili je smazani clanku v prospech wikipedie -- casem ten clanek ovsem napisu ja nebo nekdo jiny. Franp9am 13. 4. 2011, 14:09 (UTC)

ad Ioannes Pragensis ("přesně tak pracují zeměměřiči"):

Nesměšujte prosím metodiku triangulace se souřadnou soustavou, zeměměřičství používá úplně jinou souřadnou síť, třebaže jako souřadnice vystupují dva úhly!--Petr Karel 13. 4. 2011, 17:06 (UTC)

Souhlasim, v clanku trojúhelník je vzorcu dostatek. Franp9am 13. 4. 2011, 18:07 (UTC)

Biangular coodinates

Ioannes přidal do článku referenci na seriózní časopis: Michael Naylor and Brian Winkel: Biangular Coordinates Redux: Discovering a New Kind of Geometry, College Mathematics Journal. Díky za ni! Zdroj obsahuje srozumitelnější výklad a také zajímavou aplikaci na dipólové magnetické pole. Téma bych tedy považoval za významné a článek nemazal, něco z něj použít půjde. Bude ale nutné text významně upravit. Zdroj například vůbec neobsahuje zobecnění na sférickou geometrii a není jasné, jestli to zobecnění má nějaký význam. Takže tuto sekci bych nadále považoval za vlastní výzkum. --egg 13. 4. 2011, 15:04 (UTC)

Pokud se ponecha jenom uvodni cast s referenci a pripadne sablonou upravit, a zbytek se zmaze, jsem pro. Franp9am 13. 4. 2011, 15:06 (UTC)

ad egg ("zajímavá aplikace na dipólové magnetické pole"):

No, raději si měli vybrat pole elektrického dipólu. Dokud nebudou objeveny magnetické monopóly, přicházejí v úvahu pouze bodové magnetické dipóly, u kterých by soustava zavést nešla :-) (Ale pochvalme matematiky, že se o fyzikální ilustraci pokusili, v přiblížení to nakonec sedí. Na druhou stranu se při uvážení matematického puntičkářství divím, že jim nevadila nedefinovatelnost bodů na přímce spojující póly – i vně magnetu.)--Petr Karel 13. 4. 2011, 17:06 (UTC)

Zobrazení informace o DoS

Ještě dotaz na okraj - proč se tato DoS neobjevuje na stránce s posledními změnami? Umí to někdo napravit, aby byla řádně informována komunita?--Petr Karel 13. 4. 2011, 17:06 (UTC)

P.S.: Ani v posledním oddílu článku Wikipedie:Diskuse o smazání.--Petr Karel 13. 4. 2011, 17:15 (UTC) Beru zpět, Kacir již opravil. Dík.--Petr Karel 13. 4. 2011, 17:17 (UTC)

Ano, vložil jsem do DOS. --Kacir 13. 4. 2011, 17:19 (UTC)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.