Diskuse:U ohnivého Vočka

Článek WikiProjektu Simpsonovi

Tento článek spadá pod WikiProjekt Simpsonovi, který si klade za cíl vytvořit co nejkvalitnější články související se Simpsonovými.
Kvalita: Dobrý článek
Komentář: Článek prošel recenzemi a byl označen za Dobrý článek

---

Článek byl již komunitou české Wikipedie schválen jako Dobrý článek. Pokud chcete WikiProjektu Simpsonovi pomoci, můžete se podívat na kritéria pro Nejlepší články a z článku se Nejlepší článek pokusit vytvořit. Pokud se chcete do WikiProjektu Simpsonovi zapojit, navštivte jeho hlavní stranu.

Recenze v rámci WikiProjektu Kvalita

OJJ

V souladu s reakcemi na Mé nahraditelné já si doporučuji nechat řádně zkontrolovat sloh.--OJJ, Diskuse 31. 8. 2020, 14:16 (CEST)

Ano toho jsem si vědom. Sloh je tady poněkud bídný. Určitě na něm zapracuji. --Robins7 (diskuse) 31. 8. 2020, 14:21 (CEST)

@OJJ: Zdravím. Něco jsem se pokusil opravit, to je asi vše, co mě teď napadlo. Jsem si však jistý že to není všechno, jenom to v tom tak výrazně nevidím kvůli známému jevu – autorské slepotě. Proto jsem požádal o recenze. Uvítám jakékoliv věcné připomínky; jsem připraven a s radostí se je budu snažit řešit. Díky, s pozdravem --Robins7 (diskuse) 31. 8. 2020, 15:48 (CEST)

Jan Myšák

Ahoj, pěkný článek. Něco jsem editoval s odvahou, tak na to mrkni. Jinak:

• V úvodu první díl, kde měl Vočko hlavní roli, dále v článku jeden z prvních dílů, bylo by to dobré sjednotit
  • Vyřešeno Ve zdroji se píše „jeden z prvních dílů“, sjednoceno
• V částí Výroba je dvakrát za sebou Groening si myslel
  • Vyřešeno Jasně, opraveno.
• Článek v současné podobě obsahuje dočasně použitou šablonu, bylo by dobré ji najít a odebrat/nahradit
  • Komentář Bohužel není jedna. Jsou to citační šablony {{cite news}} a {{cite web}} převzaté z enwiki, které se tam dohromady vyskytují přibližně 14×. Upřímně nevím, jak to s nimi je, jestli to vadí, nebo ne. Pokud by to byl problém, tak to samozřejmě opravím. Pokud to ničemu nevadí (jakože ty reference se zobrazují úplně stejně) tak bych to nechal být.
    • {{cite news}} mám většinou v článcích jako citaci periodika, {{cite web}} jako citaci el. monografie (tak to dělá Wire). Řešilo se to např. tady a jestli to chápu správně, ideální náhradu {{cite web}} nemáme… --Jan Myšák (diskuse | příspěvky) 31. 8. 2020, 20:55 (CEST)
      • Jo, čím to nahradit vím. Jde mi spíš o to, jestli je to nutné, protože se mi do toho moc nechce . Výsledek je přece stejný. --Robins7 (diskuse) 31. 8. 2020, 21:12 (CEST)
  • Vyřešeno Udělal za mě Ján Kepler. --Robins7 (diskuse) 28. 10. 2020, 15:52 (CET)

Zatím vše, zdraví --Jan Myšák (diskuse | příspěvky) 31. 8. 2020, 19:20 (CEST)

@Jan Myšák: Moc děkuji za postřehy. S pozdravem --Robins7 (diskuse) 31. 8. 2020, 20:47 (CEST)

Patriccck

Ahoj, sloh jsem se pokusil vylepšit, ale vždy je na slohu co vylepšovat. :-)

• Něco málo o českém znění dle závěrečných titulků hlasu (hlasatele) by se hodilo, jak jsem soukromě zmínil. Pokud by na internetu byly i nějaké věrohodné informace o hostujících dabérech, sem s nimi, případně něco o české výrobě.
  • Vyřizuji Vyřizuji. Jo, dobrý nápad. Zkusím se podívat.
    • Vyřešeno Doplnil jsem. --Robins7 (diskuse) 14. 11. 2020, 21:52 (CET)
• Nejsem si úplně jistý, jak je to s uvozovkami u nápojů, ale myslím si, že názvy nápojů nepotřebují uvozovky.
  • Vyřešeno Máš pravdu, uvozovky odstraněny.
• Uvozovky s kurzívou... Myslím si, že kurzíva není úplně žádaná, když jsou použity uvozovky, ale raději prosím ověř.
  • Komentář Tak to jsi mě dostal… upřímně netuším. Všude jinde jsem to odstranil, jenom si nejsem jistý u těch písniček. Zkusím zjistit a pak se ozvu.
    • Vsuvka: knihy, časopisy, filmy, alba atd. kurzívou, písně ne. --Jan Myšák (diskuse | příspěvky) 31. 8. 2020, 21:05 (CEST)
      • Vyřešeno Super, díky moc --Robins7 (diskuse) 31. 8. 2020, 21:20 (CEST)
• A nebyl by lepší takový přehledný odrážkovaný seznam než souvislý text? Za mě je to přehlednější s odrážkami.
  • Vyřešeno Taky jsem si říkal a na enwiki to tak mají . Spíš jsem přemýšlel, jestli může být část ohodnoceného článku strukturovaná do odrážek, ale připadá mi to takto srozumitelnější (souvislý text to snad ani není, protože to na sebe vůbec nenavazuje), takže je to asi ok.
    • Pravda, souvislý text byl špatný výraz... Myslel jsem spíš nestrukturovaný text. --Patriccck (diskuse) 31. 8. 2020, 21:03 (CEST)

Hodně zdaru při vylepšování, Robine. --Patriccck (diskuse) 31. 8. 2020, 19:46 (CEST)

@Patriccck: Moc díky za recenze, na slohu lze vždycky ještě něco vylepšit, s pozdravem --Robins7 (diskuse) 31. 8. 2020, 20:47 (CEST)

J. Kepler

Asi bych něco udělal s dějem, rozšířit ho. Přijde mi, že tam toho dost není. Zkus se na ten díl podívat a kdyžtak něco doplnit. Ján Kepler (diskuse) 2. 9. 2020, 18:47 (CEST)

• Vyřizuji Vyřizuji. Určitě se podívám, v době YouTube to není žádný problém a pokusím se ještě něco doplnit. --Robins7 (diskuse)

• Vyřešeno Doplnil jsem shrnutí první dějové linky, které mi tam úplně chybělo a jeden důležitý prvek v části rozuzlení děje. --Robins7 (diskuse) 28. 10. 2020, 15:52 (CET)

@Ján Kepler: Díky za recenzi. S pozdravem --Robins7 (diskuse) 2. 9. 2020, 19:26 (CEST)

Rozčlenit děj do odstavců by se taky hodilo (jako to mají na anglické Wikipedii). Vypadá to, že tam toho mají víc, tak by se něco dalo přeložit odtamtud. --Patriccck (diskuse) 2. 9. 2020, 19:42 (CEST)

• @Patriccck: Komentář Až to napíšu tak to do odstavců určitě rozdělím, to je dobrý nápad. S tím překladem děje moc nevím. Můžu se tam zkusit inspirovat, ale děj je zrovna část, kde opravdu hodně záleží na slohu, který, jak je známo, u překladů mnohdy nebývá ideální. Uvidím, každopádně až to zveřejním, tak editujte (popř. recenzujte) s odvahou . --Robins7 (diskuse) 2. 9. 2020, 22:13 (CEST)

• Vyřešeno Něco jsem tam vytvořil, mohlo by to stačit --Robins7 (diskuse) 28. 10. 2020, 15:52 (CET)

Něco chce taky udělat s referencí [1]. Wikipedie má snahu být seriozní. Pokud nemazat celý parametr infoboxu, alespoň najít v nějakém jiném zdroji. Upozorňuji taky, že parametr 'tabule' je zavádějící, neuvádí se zda český/anglický (Foxácký/ČT)... --Ján Kepler (diskuse) 5. 9. 2020, 14:37 (CEST)

Tak za mě je zbytečné uvádět zdroj k tabuli, neboť je jím právě televizní vysílaní a na české Wikipedii by to mělo být dle českého vysílání ČT a Primy. K ději také není třeba žádný zdroj (co je ve vysílání je přepsáno na Wikipedii) a tabuli bych bral jako stejný případ. A souhlasím s tím, že ten uvedený zdroj opravdu nevypadá pro encyklopedii seriózně a jsem pro jeho odebrání. --Patriccck (diskuse) 5. 9. 2020, 14:55 (CEST)

Na to velký pozor. Rozhodně netvrdit, že k ději není třeba žádný zdroj. Toto není konsenzus. --Ján Kepler (diskuse) 5. 9. 2020, 15:00 (CEST)

@Ján Kepler, Patriccck: Vyřešeno Tabuli, gaučový gag a děj jsem ozdrojoval referencí <ref name="vysílání ČT" /> (myslím, že č. 14). Specifikaci parametru {{{tabule}}} se pokusím ujasnit v dokumentaci infoboxu. --Robins7 (diskuse) 5. 9. 2020, 15:20 (CEST)

Zdroj je televizní vysílání, to by snad mělo dostačovat. Takto to za mě stačí, ale myslím si, že je to snad jasné. --Patriccck (diskuse) 5. 9. 2020, 16:00 (CEST)

Khamul1

@Robins7: Na požádání se k článku také vyjádřím. Je to pěkná práce.

• Velmi by se dalo zapracovat na slohu, který místy působí nepřirozeně (např. Když se zákazník zeptá, jak se pití jmenuje, Vočko však nápad přivlastní a řekne, že jeho název zní Ohnivý Vočko a vymyslel to on sám nebo Ale Homer o tom neví, a aby se Vočkovi pomstil, tak těsně před tím, než Vočko stihne smlouvu podepsat, přede všemi prozradí tajnou ingredienci – sirup proti kašli. nebo Její hlas původně namluvila Catherine O'Haraová, ale autoři dílu cítili, že se její hlas do této role nehodí, a tak místo toho Collette namluvila Jo Ann Harrisová. atd.)
  • Vyřizuji Vyřizuji. Ano, to je asi největší problém. Průběžně to budu zkoušet upravovat. Konec konců, na slohu lze zapracovat vždycky.
    • Vyřešeno Tyto dva příklady a něco málo dalšího jsem se pokusil opravit --Robins7 (diskuse) 28. 10. 2020, 15:52 (CET)
• Určitě by se hodilo napsat něco o českém znění.
  • Vyřizuji Vyřizuji. Viz výše. Jen mi chybí čas…
    • Vyřešeno Doplněno. --Robins7 (diskuse) 14. 11. 2020, 21:52 (CET)
• V úvodu jsou rozepsáni členové Aerosmithu, ale ve vlastním článku pak o nich zmínka chybí.
  • Komentář Na en se o nich už nic nepíše, že by konkrétně někdo něco udělal/chtěl a nikde jinde jsem taky nic nenašel. NČ to být nemá . Nebo máš nějaký konkrétní tip? Máš pravdu, nebylo by špatné tam něco dopsat.--Robins7 (diskuse) 14. 11. 2020, 22:16 (CET)
    • Asi jsme si neporozuměli. Myslel jsem to takto. Kdyžtak revertuj. Úvod by totiž neměl obsahovat informaci, která není zmíněna jinde v článku. --Khamul1 (diskuse) 6. 9. 2020, 19:33 (CEST)
      • Vyřešeno Ok --Robins7 (diskuse) 28. 10. 2020, 15:52 (CET)
• Úvod možná postrádá také shrnutí rozuzlení děje. Nejsem si jist, jestli to tak je správně.
  • Nevyřešeno Takto to podle mě stačí, jinak by tam bylo potřeba lepit {{spoiler}}, což není účelem úvodu.
• Nebylo by na škodu zamodřit nějaké odkazy v úvodu.
  • Vyřizuji Vyřizuji. Pro DČ to podmínka není, ale určitě se o to pokusím, navíc už mám něco rozdělané.
    • Vyřešeno Zatím Where Everybody Knows Your Name a Alan Smart. Časem určitě přibydou další. --Robins7 (diskuse) 28. 10. 2020, 15:52 (CET)
• Osobně nejsem moc příznivcem krátkých odstavců nebo textu rozděleného do odrážek, ale to je spíše otázka vkusu.
  • Komentář Myslím že se shodneme na tom, že část Kulturní odkazy je přehlednější v odrážkách než v souvislém textu (který právě vůbec souvislý není). Na en to tak je a toto je překlad. Jo a s těmi krátkými odstavci souhlasím (sekce Kritika a hodnocení), ale moc nevím co by se s tím dalo udělat.
    • Sloučit některé dohromady? :-) --Khamul1 (diskuse) 6. 9. 2020, 19:33 (CEST)
      • Vyřešeno Dá se to takto? --Robins7 (diskuse) 9. 9. 2020, 10:28 (CEST)

Jinak zatím nemám moc co dodat. Snad se dostanu i k detailnější recenzi. S pozdravem --Khamul1 (diskuse) 5. 9. 2020, 20:50 (CEST)

Mockrát díky za recenzi. S pozdravem --Robins7 (diskuse) 5. 9. 2020, 21:10 (CEST)

Dobrý článek

@OJJ, Jan Myšák, Patriccck, Ján Kepler, Khamul1: Zdravím všechny, co jste mi pomohli s vylepšením článku (ale klidně i ostatní ). Dnes jsem dořešil všechny zbývající postřehy a připomínky. Myslím, že během tohoto recenzního řízení se i slohová kvalita článku docela pohnula směrem k lepšímu, avšak dokonalé to samozřejmě není. Máte-li ještě nějaké postřehy sem s nimi (u drobností pokud možno prosím ESO), jinak bych chtěl vědět, jestli souhlasíte s udělením DČ. Děkuji --Robins7 (diskuse) 14. 11. 2020, 22:16 (CET)

@Robins7 Ahoj, upravil jsem pár formulací. Ještě mě napadá, že v ději je občas historický prézens a občas minulý čas, tak by to bylo dobré sjednotit. --Jan Myšák (diskuse | příspěvky) 15. 11. 2020, 09:45 (CET)

@Jan Myšák: Vyřešeno Díky. Je to tak lepší? --Robins7 (diskuse) 15. 11. 2020, 12:38 (CET)

Je, díky --Jan Myšák (diskuse | příspěvky) 15. 11. 2020, 12:45 (CET)

Nevím, podobné téma jde upřímně mimo mě. Pořád tam drhne čeština (V tomto dílu Homer poví Vočkovi o svém nápoji Ohnivý Homer, což je koktejl z různých jiných alkoholických nápojů, sirupu proti kašli a ohně) a upřímně moc nevidím smysl v těch epizodách různých (resp. vybraných) seriálů. Minule se k tomu nějak vyjadřoval @Bazi:, nechám to na něm. OJJ, Diskuse 15. 11. 2020, 13:17 (CET)

Na stylu lze zapracovat vždy, ale myslím si, že takto je článek v pořádku pro DČ. --Patriccck (diskuse) 16. 11. 2020, 10:16 (CET)

Trochu jsem si pohrál s nejkřiklavějšími slohovými prohřešky. Sem tam by to chtělo ještě nějaké úpravy, které by si ale vyžádaly překopání některých vět, na což jsem líný :-) Článek je pěkný, výše se kolegové vyjádřili pro udělení puzzlíku, a tak jsem ho přidal. Ještě by to chtělo doplnit ty nezbytně zbytečné alty k obrázkům. --Gumideck (diskuse) 8. 12. 2020, 21:48 (CET)

Styl zápisu dílu seriálu v úvodu

@Robins7: Ahoj, mám zato, že se první výskyt seriálového dílu v úvodu zapisuje uvozovkami – „Název dílu“ (Střetnutí na Farpointu). Vidím, že Simpsonovi tuto formu nepoužívají. Otevírám to tu, protože Dobrý článek slouží jako vzor správnosti, jak mají být obdobná hesla koncipována – v případě sporů se lze na ně odvolávat jako na určitou normu. Patří sem tedy i styl úvodního zápisu názvu. Pokud je (už) praxe jiná, tak dej vědět, jinak by to chtělo sjednotit se standardem@Harold, Patrik L., RiniX:.--Kacir 4. 2. 2022, 00:23 (CET)

@Kacir: Ahoj, dávám ti odkaz na tuto diskusi, která je poněkud stará, ale vychází z aktuálních zásad. Stručně řečeno je tento článek vzorem, jak by se měl úvod zapisovat. V případě Střetnutí na Farpointu by se úvod mohl upravit. Druhou věcí je, že se úvody, pokud si dobře vzpomínám, nikdy cíleně automaticky neupravovaly, takže zde existují stále různé formy zápisu. RiniX (diskuse) 4. 2. 2022, 00:36 (CET)

Díky za odkaz na diskusi. Takže první výskyt dílu v úvodu psát bez uvozovek. Zatím tedy existuje dvojkolejnost nejen v rámci samotných dílů různých seriálů – někde s uvozovkami, jinde bez nich, ovšem možné je sjednocování ve propěch první varianty –, ale i dvojkolejnost televize vůči hudbě, kde se větší hudební díla (alba) zapisují kurzivou a jejich části – singly (na úrovni seriálových dílů), uvozovkami. Z mého pohledu by stálo zato sjednotit styl uměleckých děl v české verzi, protože jedním ze základních kamenů encyklopedie je její jednotný vzhled umožňující lepší orientaci, předvídatelnost, očekávanost.--Kacir 4. 2. 2022, 00:59 (CET)

Nojo, bylo mi to povědomé téma, a průzkum jsem dělal před 5 lety já :) Od té doby se hnulo jen to, že Simpsonovi získali nejen jednotné zvýraznění názvů, ale i celou úvodní větu (x-tý díl x-té řady s premiérou blablabla). Sjednotit přístup napříč všemi TV seriály by nemělo být takové sci-fi. Za mě uvozovky nebrat, ani do úvodu, do tabulek se seznamem dílů, nikam, v češtině (už) nemají takovou prominentní funkci jako v jiných jazycích. Nevím, jestli Simpsonovi jsou příklad hodný následování do posledního ztučnění nebo závorky, ale uvozovky by rozhodně měly vyklidit pole. --Chrz (diskuse) 5. 2. 2022, 10:47 (CET)

Připadá mi, že narážím více na kurzívu než uvozovky. Ale pokud bychom sjednocovali i s hudební sférou, tak by to asi první chtělo upravit v té televizní, jak zmínil nade mnou Chrz. --RiniX (diskuse) 5. 2. 2022, 11:27 (CET)

@Kacir Ahoj, všiml jsem si, že kolega @David V. řeší obdobný problém (zápisy názvu dílů). Konkrétně se jedná o to, že šablony v externích odkazech automaticky dávají název dílu kurzivou, i když v samotném textu článku to tak není. Přispět do diskuse můžete zde. --Patrik L. (diskuse) 4. 2. 2022, 10:26 (CET)