Diskuse:Štětí
Přidat témaTak město Štětí by mělo být hotovo. Teď bychom se měli soustředit na popis okolních vesnic a papírny. --Sir Aztec 12:10, 26. 1. 2006 (UTC)
Upravit
[editovat zdroj]Článek by chtělo trochu přepracovat, aby nevypadal jak reklama. Chce to také omezit obrázky, kterých je prostě moc. Bylo by lepší je nahrát na Commons, tam z nich udělat galerii a tady se na ni odkázat. Kromě toho jsou zde obrázky, které by tu vůbec být neměly (Kachny). --Miraceti ✉ 14:50, 29. 1. 2006 (UTC)
O článku jsem hovořil s několika správci a nikomu nevadila tato podoba. A ohledně tech obrázků, copak nemůžu prezentovat své město, jako pěkné místo pro procházku (kachny) nebo je to čistě jen ze závisti? --Sir Aztec 15:36, 29. 1. 2006 (UTC)
- Obrázků je IMHO moc a obrázek s kachnami mi opravdu připadá poněkud mimo (zejména v tom ohledu, že je obrázků moc, kdyby nebylo co tam dát... Přebytek je i externích odkazů a zde mi nejvíc přebývají odkazy na ubytování ale i skupinu šermu etc. U ubytování mi to už připadá jako reklama (ne na město, ale ta zařízení) a u skup. šermu též. Kamerový systém policie, touž je spíš out. Krom toho ale má článek IMHO velmi dobrou úroveň. Cinik 15:45, 29. 1. 2006 (UTC)
- Externích odkazů je akorát, pokud by chtěl více info někdo o městě, též ubytování je pro ty, kteří se sem chtějí podívat na pár dní a nechtějí zbytečně hledat hodiny, kde se nachází ten a ten hotel a tak....Řekl bych, že každý obrázek by měl aspoň trošku vylepšit tvář toho a toho města. Skupina šermu, opět pokud někdo se chce podívat na některé akce ve Štětí, proto ten odkaz, vím, že je to reklama, ale když už to vezmu, tak stránky na internetu všech měst jsou jejich vlastní reklama. A za článek děkuji, taky jsem nad ním strávil pár dní...:-) --Sir Aztec 15:54, 29. 1. 2006 (UTC)
- Já si taky myslím, že článek je dobrý. Jen nelze porušovat principy Wikipedie jako je jednotný vzhled. Nevím, s kterými správci jste o tom mluvil, ale není to důležité, protože důležité je to, jak se mají obrázky vkládat.
- Stejně tak je třeba se držet encyklopedického stylu při popisu města. Wikipedie není návod pro turisty, ani reklama na město.
- Neberte to jako příliš silné výtky. Asi každý někdy napsal článek, který tak úplně nezapadá (Mně jsou třeba vytýkány články Čížkovice a sauna). Je třeba se z toho ale poučit, nikoli principy encyklopedie odmítat.
- Prezentovat Štětí jako místo pro příjemnou procházku, to chce odvahu. Asi jako kdybych tvrdil, že Oulu nesmrdí. Ale budiž, lidé jsou různí. --Miraceti ✉ 17:51, 29. 1. 2006 (UTC)
- To je vidět, že jste ve štětí nikdy nebyl. Zapáchá to tam jen občas a v okolí je mnoho lesů např. u Stračí, kde každý rok sbírají houbaři houby a to nemluvím o parku, který je tam kolik let. Vy si stěžujete všichni na odkazy, co taková Třebíč nebo Praha...kolik mají odkazů??? --Sir Aztec 19:20, 29. 1. 2006 (UTC)
- Třebíč je Ta Třebíč ,, dobře odkazů je tam haaaafo :) ale myslim, ze jen v jednom odstavci ... nebo ne? :)nejsem si jisty ... sire hlavne se nenech rozhodit a nechovej se jak muj bracha :) nesmis se nechat poskadlit :)--frettie.net 19:28, 29. 1. 2006 (UTC)
- To je vidět, že jste ve štětí nikdy nebyl. Zapáchá to tam jen občas a v okolí je mnoho lesů např. u Stračí, kde každý rok sbírají houbaři houby a to nemluvím o parku, který je tam kolik let. Vy si stěžujete všichni na odkazy, co taková Třebíč nebo Praha...kolik mají odkazů??? --Sir Aztec 19:20, 29. 1. 2006 (UTC)
- ahoj, upraveno na "taková" :-)), lepší je to ve více odstavcích, hlavně kvůli řazení u Obsahu, rychleji to vyhledá....--Sir Aztec 19:35, 29. 1. 2006 (UTC)
- jestli myslis to vyhledavani jako treba googlem, tak to je skoro jedno ... ja mylsim, ze je lepsi jeden Externi odkazy nadpis :)--frettie.net 19:37, 29. 1. 2006 (UTC)
- ahoj, upraveno na "taková" :-)), lepší je to ve více odstavcích, hlavně kvůli řazení u Obsahu, rychleji to vyhledá....--Sir Aztec 19:35, 29. 1. 2006 (UTC)
- každý dělá chyby nebo vy jste bezchybný, vy ho teda vylepšujete, když ho jen pomlouváte....--Sir Aztec 20:56, 29. 1. 2006 (UTC)
- no ... sire, nebud tak urazlivej :) hlavne s klidem :)--frettie.net 09:24, 30. 1. 2006 (UTC)
- každý dělá chyby nebo vy jste bezchybný, vy ho teda vylepšujete, když ho jen pomlouváte....--Sir Aztec 20:56, 29. 1. 2006 (UTC)
- už nemluvim, jsem klidný a budu hodný :D ...btw přidal jsem nové foto, ze své tentokrát už vlastní sbírky :-) Sir Aztec 11:42, 30. 4. 2007 (UTC)
Ještě by mělo vymyzet pár odkazů a fotek, aby město nevypadalo jak reklama. Zatím pracuji i na jiných obcích a dodělávám infoboxy... Sir Aztec 15:33, 10. 10. 2007 (UTC)
Město je hotovo, tedy aspoň co se mě týče...;) Sir Aztec 10:45, 27. 10. 2007 (UTC)
Autobusová spojení
[editovat zdroj]Je napsáno že „linkou se do Štětí lze dostat z Litoměřic, Roudnice nad Labem a Mělníka.“ Přímá linka vede i do Hoštky, Kravař (nebo Kravaří?), Malešova a přes Mělník i do Prahy (bez přestupu, tam to končí). --Nádvorník 15:20, 6. 11. 2007 (UTC)
Ano vede též do dalších oblastí, cílem bylo napsat větší města, na které jsou lepší spojení, ale jeliož vede přímá linka až do Prahy, trošku poupravím text. (Tipuji Kravař) :-) Sir Aztec 13:51, 11. 12. 2007 (UTC)
Infoboxy
[editovat zdroj]Jeden infobox se společnými údaji je lepší než dva. Jestli máte nějaký konkrétní důvod, proč dva by měly být lepší než jeden, tak sem s ním. Miraceti 5. 11. 2008, 08:21 (UTC)
- Dobrá tedy. Proč dva...jeden pro město samotné a druhý pro město spolu s místními částmi, myslím že je to pádný důvod, když se město skládá z více vsí resp. místních částí Sir Aztec 5. 11. 2008, 08:31 (UTC)
Smysl má, aby zde byl {{Infobox české obce a města}}
, protože ten je úplnější než {{IBOM}}
- IBOM je pouze testovací šablona! Pro místní část se k němu dá skutečně použít {{Infobox sídlo}}
, ale:
- je potřeba o ořezat o duplicity, které jsou již v předchozím infoboxu
- je potřeba prověřit informace, aby se skutečně vázaly na místní část, nikoli na celou obec - nemá smysl, aby zde byla mapa ukazující polohu obce!
- z technických důvodů je potřeba jej (prozatím) umístit o něco níže, protože se nemá rád s infoboxem
{{Infobox české obce a města}}
.
Miraceti 5. 11. 2008, 08:43 (UTC)
- Upozorňuju na zárodek šablony
{{infobox obec}}
, která kombinuje obě dohromady. ale chce jí dodělat... JAn 5. 11. 2008, 11:36 (UTC)
- Upozorňuju na zárodek šablony
- Dobrá tedy. Prozatím souhlasím s touto úpravou, také bych byl raději, kdyby bylo vše v jednom infoboxu, ale pod podmínkou, že by to bylo zkombinováno právě v nové testovací verzi
{{infobox obec}}
, jak pro samotné město, tak pro město spolu s místní částmi (resp. městskými čvrtmi)
- Dobrá tedy. Prozatím souhlasím s touto úpravou, také bych byl raději, kdyby bylo vše v jednom infoboxu, ale pod podmínkou, že by to bylo zkombinováno právě v nové testovací verzi
Franz Reichelt
[editovat zdroj]@JAn Dudík: Podle fr se ve Štětí narodil. Podle en a de ovšem ne. En k tomu má zdroj (nikoli online), fr nikoli. Přidal to tam nějaký anonym.[1]. Ve štětském Zpravodaji města v prosinci 2012 o něm M. Krch napsal: "Nelze s jistotou říct, že je F. Reichelt opravdu rodákem ze Štětí..." Vypadá to buď na místní urban legend, nebo opomenutí historie. Miraceti 12. 5. 2014, 15:17 (UTC)
- Věrohodný zdroj? --37.48.36.77 18. 6. 2014, 13:39 (UTC)
- A tady píšou Vídeň: http://www.liberation.fr/culture/2009/07/17/le-saut-du-siecle_570939
- Nechci se hádat, ale přijde mi to, že to opsali z anglické wikipedie, i ten odkaz na youtube na konci zrovna nedodává věrohodnost, že to mají z vlastních zdrojů...navíc ta knížka, na kterou jsem dával odkaz, tak je oficiální... další stránky: http://www.owe.las-artes.eu/Franz_Reichelt.html --94.74.233.106 26. 6. 2014, 08:43 (UTC)
- Mám konečný důkaz, černý na bílém - dobové noviny, takže je po dohadech... "Franz%2BReichelt"~2%2B"eiffelturm"&provider=P03&ref=anno-search --Sir Aztec (diskuse) 25. 5. 2016, 23:00 (CEST)
Vývoj počtu obyvatel
[editovat zdroj]Díky za doplnění zdrojů, ale nesrovnatelností údajů jsem nemyslel rozdíl v roce 2008, ale celou tabulku Vývoj počtu obyvatel od roku 1900. Až do roku 1991 údaje pochází ze sčítání lidu a jsou doložené zdrojem (Historický lexikon obcí). Další údaje pochází z jiného zdroje, který jistě používá jinou metodiku. Čísla tedy nejsou srovnatelná, a neměla by tedy být v jedné tabulce. Navíc je žádný z dalších tří zdrojů nedokládá. Zdroj Sčítání lidu, domů a bytů 2001 - okres Litoměřice udává počet obyvatel pro rok 2001, který však v tabulce není, zdroj Strategický plán rozvoje města Štětí - profil města uvádí počty obyvatel v letech 2001 a 2006, z nichž je v tabulce pouze jeden a Statistický lexikon obcí České republiky 2013 uvádí počet obyvatel ze SLDB 2011, který v tabulce také není. Roky 2000–2004, 2008–2014 jsou tedy bez zdroje. --Petr Kinšt (diskuse) 22. 5. 2016, 07:35 (CEST)
- Díky za info. Nemohu najít některé zdroje k uvedeným datům, ty tedy zruším a dodám i starší, které jsou již uvedené v refech. --Sir Aztec (diskuse) 23. 5. 2016, 09:19 (CEST)
- edit: mam ref i na data v předchozích letech, upravím tedy.. --Sir Aztec (diskuse) 23. 5. 2016, 09:23 (CEST)
- edit2: našel jsem i původní údaje od ČSÚ, až dorazím domu tak refy předělám --Sir Aztec (diskuse) 28. 5. 2016, 17:35 (CEST)
Plán úprav stránky
[editovat zdroj]kategorie Historie podrobněji, která se velmi těžko hledá, město bylo ve středověku velmi chudé a mnoho zásadních událostí se zde nedělo- kategorie Obyvatelstvo podrobněji, jeho složení a historie
kategorie Hospodářství - historie, cukrovar, pivovarpodkategorie Sport podrobněji- nejspíše doplnění podkategorií Hudba a Média ke kultuře
- podkategorie Klimatické podmínky - dohledání průměrných srážek za rok
- podkategorie Turistika a příroda - alespoň částečné rozepsání do souvětí
- podkategorie Ostrov na Labi a Les Žampich - pokus dohledání dalších informací
- podkategorie Památky a zajímavosti v místních částech a nejbližším okolí - přepracovat
kategorie Osobnosti - přepracovatkategorie Štětské mosty zapracovat do kategorie Doprava, podk. Pozemní komunikace a ověřit informaci o pontonových mostechkategorie Doprava - dohledání historie a podrobnější popis všech podkategoriíkategorie Doprava - doplnění podkategorie PID, která je zavedena od r. 2017 i do Štětí- doplnění referencí od podkategorie Střední školy a Vyšší odborná škola a dále
--Aztec (diskuse) 8. 7. 2016, 09:07 (CEST)
Německý název v úvodu
[editovat zdroj]Dobrá. Otevírám zde tedy diskuzi. Opravdu nesouhlasím s českým názvem ihned v úvodu článku, když je poté následně vysvětlen v odstavci "Název". Necítím se jako člověk žijící 40 let ve městě jako čechoněmec, ale Čech a uráží mě to. Město má původní český název, německý je jenom odvozenina a ve městě ho nikdo nepoužívá. Není tu ani žádná zásadní menšina, tak aby se zde uváděla dvojjazyčná informace. Dresden taky má pouze v německé wiki pouze německý přepis, tak jako Mělník, Neratovice pouze ten svůj český, i když ho Němci píší německy. --68.71.47.109 11. 12. 2016, 13:59 (CET)
- Jde o obecný zvyk na Wikipedii, že města původně německá mají v úvodu svůj německý název. Nechápu, co Vás na tom může urážet, maximálně bych pochopil, že v úvodu nechcete informaci o dřívějším charakteru města. V tomto ohledu Vás ale musím upozornit, že individuální přání na obecné encyklopedii pro všechny české čtenáře nemají zrovna velkou váhu. Ostatně když se podíváme právě na německou Wikipedii, nalezneme zde oba názvy, protože i němečtí kolegové ví, jak psát kvalitní encyklopedii. Argument s Drážďany je poněkud zvláštní, když vezmeme v úvahu, že nikdy nešlo o české město (ve Štětí se naopak český a německý živel takto významně potkal). Nicméně jde o zajímavé téma, které má přesah do většího počtu článků, takže o něm možná ještě dnes založím žádost o komentář. --Valdemar (diskuse) 11. 12. 2016, 14:07 (CET)
- Tak individuální přání je i že chcete mít německý název na začátku. Pochybuji, že v německé wikipedii dvojjazyčný popis a určuje kvalitu práce u stránky. Předpokládám, že je to pouze z toho důvodu, že Němci se násilně dostali do Čech, a pak si vše pojmenovali dle svého. A zde to jen obhajují/obhajujete. Město existuje od 14. století a to opravdu německé nebylo. --68.71.47.109 11. 12. 2016, 14:27 (CET)
- (s editačním konfliktem) Chápu, ale nebral bych to tak emocionálně. Řekl bych, že ten německý název je hlavně součástí historie města, kterou nemůžeme vymazat, ale v dnešní době to moc neznamená (viz informace v článku, např. zde až do vzniku republiky nebyla několik století česká škola). Srovnání třeba s Mělníkem mi nepřijde vhodné, řekl bych, že tam německý vliv nebyl tak velký, viz ale německé názvy na Wikipedii u měst Liberec, Děčín atd. --Remaling (diskuse) 11. 12. 2016, 14:11 (CET)
- Emocionálně to určitě beru, protože mi nepřijde vhodné psát v české wikipedii názvy hned v úvodu, které se v rámci historie města používali krátce - 700 vs 200 let a hlavní je, že se nyní již 70 let ani ve městě nepoužívají, potože tu Němci vesměs skoro žádní nejsou. Historie města je vcelku podrobně vysvětlena pod úvodem, není třeba psát tuto informaci vícekrát, tím spíš německou. Je pochopitelné, že ve městě nebyla česká škola, když v tu dobu nemělo ani velký počet obyvatel. Ten se začal zvětšovat až s germanizací. Dnes žádný německý vliv na město není. Mělník má stejnou popisku v němčině, tak jako Štětí. Nechápu, proč nemůže tatéž být i u nás. --68.71.47.109 11. 12. 2016, 14:27 (CET)
- Německé, kdysi zažité názvy měst a vesnic do úvodu článků píšeme. Je to zvyklost, protože velká spousta starých materiálů je dostupná právě pod německými názvy. Je to způsobeno nejen tím, že v těch městech někdy žila i německá menšina nebo i většina (ve spoustě zase nikoliv), ale především tím, že jsme jako České země patřili pod německojazyčnou správu. Myslím, že to je kus historie, který se nemusí každému líbit (a také se mnoha lidem včetně mě nelíbí), ale zároveň se ten kus historie nevymaže tím, že smažeme zmínky o něm. To zkoušeli v antiutopistické Oceánii, tady bych to nezaváděl. --Palu (diskuse) 11. 12. 2016, 14:41 (CET)
- Ano, přesně tak. Celé české země patřili 400 let pod Rakousko-Uhersko. Proč se tedy neudávají kompletně všechny informace německo-maďarsky, včetně popisu nynějšího hlavního města Čech? Zmíňky o historii však nemaži, jsou dobře popsány v následujících odstavcích. Maži pouze úvodní německý pojem. Protože takto wikipedie vypadá, jak kdyby byla psaná za protektorátu a město je stále sudetské s velkou německou populací, což je zavádějící. --68.71.47.109 11. 12. 2016, 14:51 (CET)
- S tím nesouhlasím. Teď to vypadá tak, že má město i název v němčině. Což má. Spojitost s německou populací v současnosti je jen váš výklad, žádná specifikace doby, ke které se německý název vztahuje, tam není. Možná proto, že není relevantní, ke které době se vztahuje, ale jen to, jestli je funkční (zažitý) nebo není. --Palu (diskuse) 11. 12. 2016, 14:57 (CET)
- Mělo. Není žádná osoba, která jej aktivně používá ve městě. Zažitý také samozřejmě již dávno není, to jen pražáci si pořád myslí, že na sever od jejich města je Německo a na jih je Slovensko, nic jiného. Spojitost s německou populací je jen můj výklad? Tím chcete říct, že "Wegstädtl" je české slovo? Opravdu toto myslíte vážně? V tom případě doporučuji dopsat k Praze německý název Prag, protože tam také není žádná specifice doby a přece se tak tento zažitý název normálně používá a to i písemně. --68.71.47.109 11. 12. 2016, 15:08 (CET)
- Jinak Vaše dodání, že město patří k okresu Litoměřice považuji naprosto zbytečné a maži ho. Řada dalších známých měst v tomto okrese toto také nemá, na to stačí infobox. --68.71.47.109 11. 12. 2016, 15:13 (CET)
- Tohle není článek pro osoby ve městě Štětí, ale pro všechny. Zažitý ten název v němčině je minimálně v ne zcela dávné historii. Spojitost s německou populací v současnosti je jen váš výklad a nic na tom nezmění to, že jde o německé slovo. Proč u Prahy není německý název nevím, jinak se ale běžně k českým městům a vesnicím přidává, pokud byl dříve dostatečně zažitý. Okres se u měst udává zcela běžně právě přímo v úvodu, protože poloha města v okresu je velmi určující.
- A na závěr: jestli chcete měnit dosavadní zažité zvyklosti Wikipedie, tak samozřejmě můžete, ale nenarušujte kvůli tomu encyklopedii. Udělejte to debatou na toto téma, která bude obecná (nikoliv výběrově pro jedno město), protože se to týká věcí obecných (nikoliv výběrově jednoho města). Můžete tak učinit diskusí Pod lípou a nebo žádostí o komentář. --Palu (diskuse) 11. 12. 2016, 15:27 (CET)
- Ano, souhlasím. Je to článek pro všechny, už vidím, jak všechny zajímá německý název českého města. Nebo ještě lépe, přijde cizinec (ne Němec) a hned na počátku uvidí německý název. "Nejspíš asi sporné území nebo česko-německá oblast." To, že je název zažitý je jen Váš výklad a narušujete tím nejenom vyjadřování všech českých encyklopedií (ať už se jedná o jakékoliv dvojjazyčné vydávání českých názvů v českých encyklopediích), ale i bagatelizujete negativní dopad na český jazyk a kulturu jako takovou. Štětí je na samém chvostu okresu, nikoliv uprostřed, takže velmi určující opravdu není. --68.71.47.109 11. 12. 2016, 15:41 (CET)
- K závěru: Zažité zvyklosti koho? Kdo narušuje českou encyklopedii německými názvy? Totéž na Vámi uvedených stránkách můžete činit i vy. --68.71.47.109 11. 12. 2016, 15:41 (CET)
- S tím nesouhlasím. Teď to vypadá tak, že má město i název v němčině. Což má. Spojitost s německou populací v současnosti je jen váš výklad, žádná specifikace doby, ke které se německý název vztahuje, tam není. Možná proto, že není relevantní, ke které době se vztahuje, ale jen to, jestli je funkční (zažitý) nebo není. --Palu (diskuse) 11. 12. 2016, 14:57 (CET)
- Ano, přesně tak. Celé české země patřili 400 let pod Rakousko-Uhersko. Proč se tedy neudávají kompletně všechny informace německo-maďarsky, včetně popisu nynějšího hlavního města Čech? Zmíňky o historii však nemaži, jsou dobře popsány v následujících odstavcích. Maži pouze úvodní německý pojem. Protože takto wikipedie vypadá, jak kdyby byla psaná za protektorátu a město je stále sudetské s velkou německou populací, což je zavádějící. --68.71.47.109 11. 12. 2016, 14:51 (CET)
- Německé, kdysi zažité názvy měst a vesnic do úvodu článků píšeme. Je to zvyklost, protože velká spousta starých materiálů je dostupná právě pod německými názvy. Je to způsobeno nejen tím, že v těch městech někdy žila i německá menšina nebo i většina (ve spoustě zase nikoliv), ale především tím, že jsme jako České země patřili pod německojazyčnou správu. Myslím, že to je kus historie, který se nemusí každému líbit (a také se mnoha lidem včetně mě nelíbí), ale zároveň se ten kus historie nevymaže tím, že smažeme zmínky o něm. To zkoušeli v antiutopistické Oceánii, tady bych to nezaváděl. --Palu (diskuse) 11. 12. 2016, 14:41 (CET)
- Emocionálně to určitě beru, protože mi nepřijde vhodné psát v české wikipedii názvy hned v úvodu, které se v rámci historie města používali krátce - 700 vs 200 let a hlavní je, že se nyní již 70 let ani ve městě nepoužívají, potože tu Němci vesměs skoro žádní nejsou. Historie města je vcelku podrobně vysvětlena pod úvodem, není třeba psát tuto informaci vícekrát, tím spíš německou. Je pochopitelné, že ve městě nebyla česká škola, když v tu dobu nemělo ani velký počet obyvatel. Ten se začal zvětšovat až s germanizací. Dnes žádný německý vliv na město není. Mělník má stejnou popisku v němčině, tak jako Štětí. Nechápu, proč nemůže tatéž být i u nás. --68.71.47.109 11. 12. 2016, 14:27 (CET)
- Jinak ten zámek je ubohost. Doporučuji raději zrušit celý český projekt, než tu psát dvojjazyžné názvy jak za války. Tuto stránku budu nadále sledovat, protože si nenechám podsouvat nějaký německý název, který se dávno válí v odpadlišti dějin. --68.71.47.109 11. 12. 2016, 15:46 (CET)
- No jestli si bude myslet cizinec, že je sporné území každé české město kvůli tomu, že každé obsahuje německý název, tak to je jeho problém. Ostatní si budou myslet, že je to jenom německý název. Že je město na kraji okresu a ne veprostřed je asi stejně důležité z hlediska jeho zařazení do okresu, jako je důležité zařazení srdce nebo ledvin mezi životní orgány v závislosti na jejich poloze v těle. Zvyklosti na Wikipedii určuje konsensus opřený o argumentační diskusi. --Palu (diskuse) 11. 12. 2016, 15:50 (CET)
- Aha, ostatní - to nejspíš myslíte pouze sebe. Když už porovnáváte životně důležité orgány v rámci polohy v těle, což je samozřejmě naprosto scestné srovnávat životní orgán (který je u každé osoby umístěn podobně, nikoliv stejně) a umístění obce/města (které je prostě pevně dáno), tak Vám doporučuji si zjistit, kde je umístěn penis, který je mimo tělo, kvůli teplotě, ale je stejně důležitý jako ostatní orgány, už jen proto, abyste měl potomky a mohl se vyprazdňovat. Bez vyprazdňování byste bohužel umřel. Pokud Váš "konsensus opřený o argumentační diskusi" je ve stejném duchu jako Vaše poslední reakce, tak se vůbec nedivím, že to takto vypadá. To už tam rovnou můžete psát i cikánské, popř. pro Vás "korektně" romské názvy. --68.71.47.109 11. 12. 2016, 16:02 (CET)
- Jen si dovolím doplnit národnostní složení Štětí. Podle sčítání obyvatel z roku 1910 měl soudní okres Štětí celkem 28 sídelních jednotek s celkovým počtem obyvatel 11 620. Z toho bylo 834 Čechů a 10 766 Němců. Zdroj Grégrova příručka strana 162, vydaná roku 1913. Německý název v úvodu považuji nejen za vhodný, nýbrž za (téměř) povinný, neb je neodmyslitelnou součástí historie Štětí. --Lubor Ferenc (diskuse) 11. 12. 2016, 16:56 (CET)
- To je asi tak plnohodnotný údaj, jako kolik "romů" se nachází fyzicky v obci a kolik se k nim opravdu hlásilo při sčítání obyvatel. Němci totiž Čechy považovali v Sudetech za něco jako Češi dnes považují cikány. Tož je jasné, že si raději dávali německá příjmení a raději byli Němci. Jde to hodně často poznat alespoň z křestních jmen. Jinak druhá věc je samozřejmě, že soudní okres Štětí měl na starosti daleko více obcí a většina z nich byla ze severních Čech (protože Němci/Sudety). Původně totiž město bylo středočeské. --68.71.47.109 11. 12. 2016, 17:14 (CET)
- Když pominu Vaše opakovaně nevhodné vyjadřování vůči různým národnostem, tak Vás musím upozornit, že Středočeský kraj vznikl o dost později. Ke statistikám lze ještě dodat, že už prvorepublikové Štětí bylo sídlem soudního okresu (spadajícího pod politický okres Dubá a pod krajský soud v Litoměřicích) a mělo podle Statistického lexikonu obcí v zemi České celkem 1950 obyvatel, z toho 1057 Němců a 869 „Čechoslováků“ (k roku 1930). Tolik jen na doplnění. --Valdemar (diskuse) 11. 12. 2016, 18:08 (CET)
- Nevhodné nebo nekorektní? Dejte mi konkrétní příklad, co píši špatně a za co se mám omluvit, abych bych více politicky korektní a omluvím se. Ano, souhlasím, politické okresy či kraje vznikly později než vznikly poněmčené Sudety. To ale pořád neznamená, že ve středověku město nemělo pouze vazby na Mělník, popř. střední Čechy chcete-li, než Litoměřice a žily zde pouze Češi. K doplnění: Jinak ano, je to možné, násilná germanizace probíhala už od 17 století. --68.71.47.109 11. 12. 2016, 18:30 (CET)
- Třeba Třeboc nebo Zichovec byly od nepaměti obce spadající k Lounsku. Taky nesu nelibě, že mu byly reformami po nástupu komunismu ukradeny, ale nesnažím se svoje stesky protlačovat na Wikipedii a vnucovat je lidem, které to nezajímá. Historie to už zapomněla a Wikipedie je odrazem historie a nikoliv mých nebo vašich názorů. To, co je důležité pro nás dva, automaticky nemusí být důležité pro všechny. Pokud něco takového chcete tvrdit v článku, budete k tomu potřebovat věrohodný zdroj a bude to muset být v části historie. Určitě to ale nebude v úvodu a určitě nebude možno cokoliv dovozovat a vyvozovat, to je na Wikipedii zakázané. Zatímco je zjevné, že Wegstädtl je německý název Štětí, to, co píšete už tak zjevné není. --Palu (diskuse) 11. 12. 2016, 18:40 (CET)
- Vůbec mi nejde o to, co se reformami, či politikou měnilo/neměnilo, to tu nadhodili Vaši kolegové. Celou dobu tu píši o tom, že Štětí je historicky české město už od jeho založení a neustále mi tu někdo tvrdí, že to tak není nebo že je dokonce německé popř. sudetské. Jenže to jsou pouze sprosté lži a nepochopení historie. Protože to se potom dá říct o celé historii Čech a Moravy. Do teď jsem také od Vás neviděl věrohodný zdroj o tom, že tento název se používá, tudíž to není ani zjevné ani doložené. Pokud je Wikipedie odrazem historie, tak by měla být nestranným odrazem a nikoliv politicky korektní, aby se "vlk nažral a koza zůstala celá". Což přesně německý název v úvodu je. On totiž názor, že musí být u všech obcí, co byly (nedobrovolně) několik let za 2. sv. války v Sudetech, uvedeno německé přízvisko je také něčí názor. Ale nikoliv původní historie oblasti nebo místa. Proč asi myslíte, že byla zničena původní kronika města, aby nevyšlo najevo za války, že je město české. Takto to Sudeťáci dělali se vším, ovšem někteří Vaši kolegové, včetně Vás, v tom pokračují. Stále jsme, doufám, na české encyklopedii. Nikoliv na multikulturní nebo sudetské.--94.74.232.202 11. 12. 2016, 20:02 (CET)
- Vizte historickou mapu na mapy.cz: WEGSTAEDTL verzálkama, Hniewitz, Předonín a Dobřín na levém břehu.--Tomas62 (diskuse) 11. 12. 2016, 20:33 (CET)
- Doporučuji se podívat také na Mělník a Neratovice a další města a obce středních Čech. --94.74.232.202 12. 12. 2016, 00:57 (CET)
- Tvrzení o důvodech k údajně zničené kronice mi přijde už poněkud, řekněme v rozporu s předloženými statistickými údaji, které získaly československé orgány. Tak jako tak diskuse se tím už nikam nemůže vyvíjet, zatím z ní vyplynulo pouze to, že Vy osobně nechcete německý název města, protože neakceptujete část historie Štětí. Ale to je tak všechno. --Valdemar (diskuse) 11. 12. 2016, 21:03 (CET)
- Získali odkud? Ano, ale také z ní vyplynulo, že vy akceptujete pouze dobu kdy bylo Štětí násilně poněmčeno, nic předtím. --94.74.232.202 12. 12. 2016, 00:55 (CET)
- Vizte historickou mapu na mapy.cz: WEGSTAEDTL verzálkama, Hniewitz, Předonín a Dobřín na levém břehu.--Tomas62 (diskuse) 11. 12. 2016, 20:33 (CET)
- Vůbec mi nejde o to, co se reformami, či politikou měnilo/neměnilo, to tu nadhodili Vaši kolegové. Celou dobu tu píši o tom, že Štětí je historicky české město už od jeho založení a neustále mi tu někdo tvrdí, že to tak není nebo že je dokonce německé popř. sudetské. Jenže to jsou pouze sprosté lži a nepochopení historie. Protože to se potom dá říct o celé historii Čech a Moravy. Do teď jsem také od Vás neviděl věrohodný zdroj o tom, že tento název se používá, tudíž to není ani zjevné ani doložené. Pokud je Wikipedie odrazem historie, tak by měla být nestranným odrazem a nikoliv politicky korektní, aby se "vlk nažral a koza zůstala celá". Což přesně německý název v úvodu je. On totiž názor, že musí být u všech obcí, co byly (nedobrovolně) několik let za 2. sv. války v Sudetech, uvedeno německé přízvisko je také něčí názor. Ale nikoliv původní historie oblasti nebo místa. Proč asi myslíte, že byla zničena původní kronika města, aby nevyšlo najevo za války, že je město české. Takto to Sudeťáci dělali se vším, ovšem někteří Vaši kolegové, včetně Vás, v tom pokračují. Stále jsme, doufám, na české encyklopedii. Nikoliv na multikulturní nebo sudetské.--94.74.232.202 11. 12. 2016, 20:02 (CET)
- Třeba Třeboc nebo Zichovec byly od nepaměti obce spadající k Lounsku. Taky nesu nelibě, že mu byly reformami po nástupu komunismu ukradeny, ale nesnažím se svoje stesky protlačovat na Wikipedii a vnucovat je lidem, které to nezajímá. Historie to už zapomněla a Wikipedie je odrazem historie a nikoliv mých nebo vašich názorů. To, co je důležité pro nás dva, automaticky nemusí být důležité pro všechny. Pokud něco takového chcete tvrdit v článku, budete k tomu potřebovat věrohodný zdroj a bude to muset být v části historie. Určitě to ale nebude v úvodu a určitě nebude možno cokoliv dovozovat a vyvozovat, to je na Wikipedii zakázané. Zatímco je zjevné, že Wegstädtl je německý název Štětí, to, co píšete už tak zjevné není. --Palu (diskuse) 11. 12. 2016, 18:40 (CET)
- Nevhodné nebo nekorektní? Dejte mi konkrétní příklad, co píši špatně a za co se mám omluvit, abych bych více politicky korektní a omluvím se. Ano, souhlasím, politické okresy či kraje vznikly později než vznikly poněmčené Sudety. To ale pořád neznamená, že ve středověku město nemělo pouze vazby na Mělník, popř. střední Čechy chcete-li, než Litoměřice a žily zde pouze Češi. K doplnění: Jinak ano, je to možné, násilná germanizace probíhala už od 17 století. --68.71.47.109 11. 12. 2016, 18:30 (CET)
- Když pominu Vaše opakovaně nevhodné vyjadřování vůči různým národnostem, tak Vás musím upozornit, že Středočeský kraj vznikl o dost později. Ke statistikám lze ještě dodat, že už prvorepublikové Štětí bylo sídlem soudního okresu (spadajícího pod politický okres Dubá a pod krajský soud v Litoměřicích) a mělo podle Statistického lexikonu obcí v zemi České celkem 1950 obyvatel, z toho 1057 Němců a 869 „Čechoslováků“ (k roku 1930). Tolik jen na doplnění. --Valdemar (diskuse) 11. 12. 2016, 18:08 (CET)
- To je asi tak plnohodnotný údaj, jako kolik "romů" se nachází fyzicky v obci a kolik se k nim opravdu hlásilo při sčítání obyvatel. Němci totiž Čechy považovali v Sudetech za něco jako Češi dnes považují cikány. Tož je jasné, že si raději dávali německá příjmení a raději byli Němci. Jde to hodně často poznat alespoň z křestních jmen. Jinak druhá věc je samozřejmě, že soudní okres Štětí měl na starosti daleko více obcí a většina z nich byla ze severních Čech (protože Němci/Sudety). Původně totiž město bylo středočeské. --68.71.47.109 11. 12. 2016, 17:14 (CET)
- Jen si dovolím doplnit národnostní složení Štětí. Podle sčítání obyvatel z roku 1910 měl soudní okres Štětí celkem 28 sídelních jednotek s celkovým počtem obyvatel 11 620. Z toho bylo 834 Čechů a 10 766 Němců. Zdroj Grégrova příručka strana 162, vydaná roku 1913. Německý název v úvodu považuji nejen za vhodný, nýbrž za (téměř) povinný, neb je neodmyslitelnou součástí historie Štětí. --Lubor Ferenc (diskuse) 11. 12. 2016, 16:56 (CET)
- Aha, ostatní - to nejspíš myslíte pouze sebe. Když už porovnáváte životně důležité orgány v rámci polohy v těle, což je samozřejmě naprosto scestné srovnávat životní orgán (který je u každé osoby umístěn podobně, nikoliv stejně) a umístění obce/města (které je prostě pevně dáno), tak Vám doporučuji si zjistit, kde je umístěn penis, který je mimo tělo, kvůli teplotě, ale je stejně důležitý jako ostatní orgány, už jen proto, abyste měl potomky a mohl se vyprazdňovat. Bez vyprazdňování byste bohužel umřel. Pokud Váš "konsensus opřený o argumentační diskusi" je ve stejném duchu jako Vaše poslední reakce, tak se vůbec nedivím, že to takto vypadá. To už tam rovnou můžete psát i cikánské, popř. pro Vás "korektně" romské názvy. --68.71.47.109 11. 12. 2016, 16:02 (CET)
- No jestli si bude myslet cizinec, že je sporné území každé české město kvůli tomu, že každé obsahuje německý název, tak to je jeho problém. Ostatní si budou myslet, že je to jenom německý název. Že je město na kraji okresu a ne veprostřed je asi stejně důležité z hlediska jeho zařazení do okresu, jako je důležité zařazení srdce nebo ledvin mezi životní orgány v závislosti na jejich poloze v těle. Zvyklosti na Wikipedii určuje konsensus opřený o argumentační diskusi. --Palu (diskuse) 11. 12. 2016, 15:50 (CET)
Žádost o komentář jsem tedy založil, zjevně jde o záležitost, která by měla mít nějaké obecné doporučení. --Valdemar (diskuse) 11. 12. 2016, 16:04 (CET)
Dobrá diskuze, docela jsem se nasmál, skoro lepší než číst novinky...a to stačilo jedno německý slůvko--Rottweiler (diskuse) 16. 12. 2016, 14:04 (CET)