Wikipedista:Podzemnik/ANKETA

Tato stránka je archivem ankety, kterou založil Petr Losert původně na stránce Wikipedista:Petr Losert/ANKETA. Později si přál její smazání; přišlo mi to škoda, takže jsem stránku přesunul sem a archivoval. --Podzemnik 14. 2. 2010, 13:12 (UTC)

UPOZORNĚNÍ : NEJEDNÁ SE O HLASOVÁNÍ, NÝBRŽ O SOUKROMOU ANKETU, JEJÍ VÝSLEDKY JSOU TEDY VYPOVÍDAJÍCÍ JEN PRO ZŘIZOVATELE TÉTO ANKETY (PETR LOSERT). DŮRAZNĚ SE OHRAZUJI PROTI POUŽÍVÁNÍ (ZNEUŽÍVÁNÍ) VÝSLEDKŮ TÉTO ANKETY V NASTÁLÉM SPORU O SOUTĚŽ, POŘÁDANOU WIKIMEDIA ĆR. DĚKUJI ZA POCHOPENÍ.

Anketa. Otázka zní "Jste pro nebo proti formě Cen za rozvoj české Wikipedie?"

Prosím o shrnutí max. do tří řádků a nereakce na ostatní odpovědi, jedná se o anketu a ne diskuzi. Děkuji.

Pro

1. Pro, Etna, Indonesie, Sébastien Le Prestre de Vauban např. --Petr Losert 8. 2. 2010, 11:21 (UTC)
2. Pro, přínosné. Jen se to mohlo zkonzultovat před začátkem. Palu 8. 2. 2010, 11:40 (UTC)
3. Cokoliv podpoří rozvoj české Wikipedie je dobré. --Ragimiri 8. 2. 2010, 11:45 (UTC)
4. Znovu pro. Je to už třetí hlasování, každý si může všimnout, že přibývají hlasy pro - Ragimiri, Palu ani Losert se předchozích hlasování neúčastnili, naopak ti, kteří hlasovali proti, se nyní spíš zdržují (Jirka O. ad.), takže víc a víc převažuje vyjádřené souhlasné stanovisko. Není už čas uznat, že soutěž v této podobě opravdu má v komunitě reálnou většinovou podporu? Okino 8. 2. 2010, 11:54 (UTC)
5. Pro, sám se snažím pomoci nováčkovi v napsání dobrého článku Vatikánská muzea. Pomáhat nováčkům s radami mi přijde užitečnější než neustálé hádky o velikosti písma.--Slfi 8. 2. 2010, 12:12 (UTC)
6. Pro --Zákupák 8. 2. 2010, 12:35 (UTC)
7. Sám jsem se malým dílem podílel na přípravě. Cílem je obohatit wiki o obecně důležitá témata, ke kterým za několik let nikdo nenašel dostatečnou motivaci. Věřím, že je to dobrý cíl a že bude naplněn. Důstojné uvedení sponzorů na stránce soutěže (a žádné jiné) považuji za slušnost. Celá Wikipedie stojí na darech, proto musíme mecenášům přiměřeně prokazovat úctu. --egg 8. 2. 2010, 13:05 (UTC)
8. Byť je toto spíše takový private wikipoll, tak rozhodně pro. Soutěže se sponzorem již byly i na jiných Wikipediích a moc bych chtěl poděkovat všem lidem z organizačního výboru, kteří soutěž vypiplali. Všem, kteří věčně na všem vidí všechno špatně bych vzkázal, aby namísto zahlcování sáhodlouhými nesmyslnými diskusemi dělali něco užitečného. Ono totiž Wikipedie je zde především pro tvorbu článků a ne, že někomu chybí debatní kroužek. --Faigl.ladislav _slova^činy 8. 2. 2010, 13:31 (UTC)
9. Pro. Pro aktivní a horlivé Wikipedisty je to medle dobrá motivace. Pokud někdo nechce psát na objednávku nebo na to nemá (čas, schopnosti, žaludek, cokoliv), může to vesele ignorovat. JAn 8. 2. 2010, 13:59 (UTC)
10. Pro, soutěž je dle mého prospěšná. --Trachemys 8. 2. 2010, 14:43 (UTC)
11. Tak tedy „pro“ Petra Loserta. Tak jak soutěž byla zpracována mi nevadí. Samozřejmě, že to z čista jasna přináší větší nepohodlí současným pohodářům a je třeba zpracovat více copivií a recenzí. Ale není cílem Wikipedie ani Soutěže dbát o pohodlí Wikipedistů. Cílem Soutěže i Wikipedie je množství a kvalita hesel a to se děje. Soutěž je úžasná i v tom, že nenásilným způsobem dbá o zkvalitňování hesel (to se v takovém záběru nedařilo ani WPK). Jinak sponzoring, beru jako sponzorig a nikoliv jako reklamu. Je správné sponzorům poděkovat (současný stav, kdy nejsou sponzoři uvedeni považuji za nešťastný). Byly tu protesty i proti fundraizigu – ale víte co stojí všechny ty servery, programátoři a připojení? Čili já té soutěži fandím a kdyby se mohla zopakovat tak jsem pro. Jedinou výtku k organizátorům bych měl, a sice že nekonzultovali její přípravy vůbec s komunitou. Pevně ale věřím, že se již poučili a do budoucna by dali komunitě prostor navrhnout seznam hesel apod.--Juan de Vojníkov 8. 2. 2010, 14:58 (UTC)
12. Pro Prvosenka jarní. Jinak já bych soutěž pojal úplně jinak, ale můj názor není důležitý.--Mirek256 8. 2. 2010, 15:39 (UTC)
13. Stručně pro --Packa 8. 2. 2010, 15:40 (UTC)
14. Pro, proti hádání se o blbinách, pač to hází špatné světlo!--frettie.net 8. 2. 2010, 17:21 (UTC)
15. Pro. Mělo se to zkonzultovat před začátkem, příště se snad bez nekonečných hádek obejdeme. --Jann 8. 2. 2010, 19:05 (UTC)
16. Pro. Po počátečním tápání mi přijde současné podoba vyhovující. Nakonec odkaz na sponzora jen duplikuje odkaz v článku o něm. Pokud by se dělala další soutěž a bude mít podobu takovou, jaká je aktuální, jsem bez výhrad pro. --Tlusťa 9. 2. 2010, 08:55 (UTC)

Proti

1. Proti; toto však není řádné hlasování a předmět ankety je vágní a neurčitý. --Dan Polansky 8. 2. 2010, 11:24 (UTC)
2. --Petr Karel 8. 2. 2010, 12:02 (UTC)
3. --Cinik 8. 2. 2010, 12:11 (UTC) V takto zmanipulované anketě nelze hlasovat jinak. --Cinik 8. 2. 2010, 12:11 (UTC) Minimálně ani není jasné, o čem se hlasuje. --Cinik 8. 2. 2010, 12:12 (UTC)
4. Proti. Úplně se děsím, jaké vášně vzplanou, až soutěž skončí, někdo vybere nějaký článek k ocenění a bude hodnotit, kdo k výsledné podobě článku nejvíc přispěl a tedy dostane cenu.Leotard 9. 2. 2010, 07:13 (UTC)
5. Dřív mě to nevadilo, teď už ano. Důvody jsem uvedl jinde. Tado soutěž mi dost otrávila přispívání na wikipedii.--Don Pedro 9. 2. 2010, 12:02 (UTC)
6. Pokud jde o formu soutěže, jsem určitě proti postupu, jakým soutěž vznikala: založení bez předchozí diskuse na wikipedii. Příště už by to mělo být určitě jinak.--Ladin 10. 2. 2010, 08:58 (UTC)

Zdržuji se

1. Teď už ji nechme dojet, po skončení můžeme bilancovat a dohadovat se o formě dalších soutěží.--Tchoř 8. 2. 2010, 11:32 (UTC)
2. Asi totéž stanovisko jako Tchoř. Základní chybou bylo, že se to předem s komunitou nekonzultovalo, to si stále myslím. Jirka O. 8. 2. 2010, 11:35 (UTC)
3. Stejně jako Tchoř a Jirka O. Nemá cenu být proti soutěži která se již tak rozjela že její zastavení by přineslo mnohem větší škody. Rozhodně to neznamená že by se mi začala více líbit. --Jowe 8. 2. 2010, 11:39 (UTC)
4. Obdobné připomínky. Mně osobně navíc nevadí, pokud jsou sponzoři uvedeni na stránce soutěže, ale vytáčí mě nefunkčnost křížku. Pro příště bych doporučoval konzultovat s komunitou nejen formu propagace, ale i výběr článků k rozšíření; lepší by bylo zvolit zanedbanou oblast než jednotlivé články… --Gumruch 8. 2. 2010, 15:30 (UTC)
5. Proti programu samotnému a vyhlášení cen nic nemám a vítám je, ale neměla kvůli němu být porušována zásada, že reklama, obzvlášť takhle vlezlá, do článků na Wikipedii nepatří. Ať nadace anebo hlavní sponzor třeba zaplatí normální reklamu v novinách, které se reklamě nebrání, anebo ať je soutěž třeba propagována řetězovými maily, ale nerad bych se dočkal toho, že tu budeme mít u každého článku vizitku, která firma ho sponzoruje. Sponzorovat klidně může, ale zásada zákazu reklamy by měly platit pro všechny, i pro spřátelené firmy a sponzory. --ŠJů 9. 2. 2010, 06:02 (UTC)

   Jen bych rád upozornil, že 1) ta reklama se nachází pouze na jediné stránce Wikipedie, 2) nejedná se o reklamu v pravém slova smyslu, nýbrž jen vyjádření sponzorského vztahu ne zrovna násilnou formou. Není tam ani logo, jen je to velkým písmem pro rozlišení, kdo je větší partner a kdo menší. Palu 9. 2. 2010, 06:15 (UTC)

   V žádném článku na Wikipedii není žádná reklama, natož vlezlá. --egg 9. 2. 2010, 08:51 (UTC)

   Ve zdrojovém kódu článků bohudíky ještě ne, ale v zobrazení každého článku ano, dokonce tučně v záhlaví, ještě výraznější než název článku. Jestli umím počítat, tak všechny je v tomto případě podstatně víc než jedna (a na té jedné stránce mimo hlavní encyklopedický prostor mi to v podstatě nevadí). Pokud chce Wikipedie být živa z reklamy, ať si to normálně přizná a otevřeně to deklaruje, že jeden ze svých základních principů opouští. A co jiného je pravou reklamou než nepokrytá přímá nabídka netbooku za poskytnutou protihodnotu? Jestli tohle není pravá reklama, tak pravé reklamy nejsou ani na billboardech ani v televizi. --ŠJů 9. 2. 2010, 09:02 (UTC)

   Je tam upozornění na soutěž. Ani slovo o sponzorech, tedy žádná reklama! Poděkování sponzorům (reklama, chcete-li) je na jedné jediné stránce, která není encyklopedickým článkem. A ani na té stránce není logo apod., což je jinde u sponzoringu obvyklé, je tam jen důstojné jmenování sponzorů a odkaz na jejich web. --egg 9. 2. 2010, 09:29 (UTC)

6. --Dezidor 9. 2. 2010, 08:23 (UTC)

Ignorování ankety z důvodu vágního položení otázky

O čem se prosím vás hlasuje? Otázku nechápu. O jaké formě se bavíme? --Elm 8. 2. 2010, 12:01 (UTC)

O jakékoliv formě soutěže - sponzoři, bannery, výběr témat, nevyhledání souhlasu tzv. komunity. Máte prostor tří řádků k vyjádření, zda souhlasíte s nynější formou soutěže či nikoliv a případně zdůvodnit s čím konkrétně na soutěži nesouhlasíte. Pokud nemáte vyhraněný názor, je zde kolonka zdržuji se. Nejedná se o hlasování, nýbrž naprosto neoficiální anketu. --Petr Losert 8. 2. 2010, 12:04 (UTC) Dle vašeho vystupování v diskuzích bych jednoznačně řekl, že jste proti formě této soutěže. --Petr Losert 8. 2. 2010, 12:21 (UTC)

Pak nechápu proč by se komunita měla účastnit nějaké vaší soukromé ankety na vaší stránce, místo toho, aby vyjadřovala názory na místa tomu určená, pod lípou a na stránce cen. 3 věty by rozhodně nestačili popsat to s čím na soutěží nesouhlasím. --Elm 8. 2. 2010, 13:10 (UTC)

Myslím, že všem je už absolutně jasné, v čem nesouhlasíte. Opakujete to všude a pořád dokola. --Petr Losert 8. 2. 2010, 13:13 (UTC) Tato anketa má asi stejný význam, jako ony nekonečné diskuze o soutěži, které se točí pořád dokola, jen s tím rozdílem, že jsou často zakládány znovu někde jinde, zatímco tato anketa je jednorázová. --Petr Losert 8. 2. 2010, 13:16 (UTC)

Otázka zní proč mají být věci ohledně veřejného charakteru, tj. konsenzu, probírány na soukromé stránce? --Elm 8. 2. 2010, 13:25 (UTC) Nechápu proč mají být záležitosti komunity uklízeny na soukromou stránku... --Elm 8. 2. 2010, 13:27 (UTC)

1) nic se zde neprojednává, 2) nikdo zde nemusí přispívat, pokud nechce, tedy ani vy, 3) jedná se o můj osobní průzkum. Ad k vašemu "projednávání". Trošku mi to připomíná letecký souboj. První zlet formace (založení diskuze), střetnutí s nepřítelem, vystřílení všech nábojů (argumentů), někdy i taran, aniž by se docílilo byť jen jediného zásahu (lehká změna stanoviska) nepřítele, návrat na letiště (ukončení, vyšumění, diskuze) a druhý den obě Staffeln opět startují (založení nové diskuze). --Petr Losert 8. 2. 2010, 13:30 (UTC)

Děkuji za ujištění, že se tu nic neprojednává. --Elm 8. 2. 2010, 13:34 (UTC)

Ono se nic neprojednává ani v těch vašich nekonečných diskuzích. Prostě klasická zákopová válka. --Petr Losert 8. 2. 2010, 13:35 (UTC)

Drahý kolego. V anketách se o ničem nehlasuje. Jinak to že je otázka položena špatně jsem kritizoval již na diskusní stránce. Ale prý ne.--Juan de Vojníkov 8. 2. 2010, 13:52 (UTC)

Nejedná se o oficiální hlasování, dokonce ani ne polooficiální hlasování, ale o moji soukromou anketu. Jelikož je to moje soukromá anketa, kde mohu položit jakoukoliv otázku, je otázka správná, neboť se ptá na to, co mne zajímá a proč jsem tuto anketu vytvářel. Až se vytvoří nějaké oficiální hlasování o oficiálních věcech, můžete se dohadovat nad zněním otázky. Jelikož je to ale moje soukromá iniciativa, špatnost otázky je mimo diskuzi, neboť já se vás taky neptám, proč máte na své stránce to, co tam máte. --Petr Losert 8. 2. 2010, 14:04 (UTC)

Že tato anketa není oficiální hlasování je sice pravda, ale výsledky této ankety budou dost možná následně používat lidé jako argument, že společenství Wikipedistů ve skutečnosti sponzorovací akci v současné podobě podporuje. A, popravdě řečeno, zatím to tak z ankety skutečně vypadá, a odpovídající pochopili otázku podle mého odhadu takto:

• Souhlasíte se současnou podobou soutěže o ceny za 40 000 Kč sponzorované komerčními firmami, včetně umístění jmen firem velkým písmem na začátku stránky o soutěži a avizování této soutěže pomocí takového praporu umístěného na každém článku Wikipedie, jejž nelze skrýt poklepáním na jeho křížek?

Otázka podle mě nejednoznačně položená je, a jsem rád že nejsem sám, kdo je toho dojmu. --Dan Polansky 8. 2. 2010, 14:12 (UTC)

Čistě soukromý anketní dotaz

Kdybych se rozhodl, že každému, kdo udělá aspoň 20 editací článků, dám pětiprocentní slevu na vybrané druhy zboží v mé prodejně (hlavně toho, kterému by už brzy prošla záruční lhůta, ale tím se chlubit nebudu), mohu si také nechat tuto svoji bohulibou činnost na podporu Wikipedie nechat oznámit na příslušných místech Wikipedie? Samozřejmě si také zamlouvám to plochu, co je nad nadpisem a pak bych si to prosím ještě nechal přidat do levého menu hned jako první odkaz, ještě před "Hlavní strana" a jako záložku v horní části každé stránky, a pro jistotu i jako vyskakovací okno při otevření každé stránky. Díky za pochopení a jsem rád, že nám, štědrým a nezištným podnikatelům, teď tak fandíte. Samozřejmě o každé editaci článku pak budu tvrdit, že je mou zásluhou, že jsem k tomu lidi motivoval. --ŠJů 9. 2. 2010, 09:16 (UTC)

Zkuste to navrhnout Pod lípou. Podle dosavadních zkušeností se zdá, že nejdřív budete muset chvíli čelit křížovému výslechu od Elma a Dana. Připravte si kopie svého daňového přiznání, rodného listu a povolení od americké nadace. :-) Já bych si přitom mohl zkusit přivydělat tím, že budu uzavírat sázky, kolik jinak slušných wikipedistů bude během diskuse zablokováno pro trollování. Hodně štěstí,--Ioannes Pragensis 9. 2. 2010, 09:36 (UTC)

Když tak se připište k té poslední nabídce, ať je to v rámci možností na jednom místě. --Tchoř 9. 2. 2010, 11:01 (UTC)

Ad Tchořův odkaz: to je přesně ono, myslím, že určité věci prostě trochu narušují idealistický étos Wikipedie. Proto je třeba se připravit (a to u všech soutěží), že opozice tu bude proti hmotným cenám vždy, neboť Wikipedie na hmotném ohodnocování není postavena. Já si práce nadace vážím, to chci říct, ale nemohu si pomoci: když Elm a další bubnují na poplach, nelze jim jen dávat nálepky trollů, protože v principu mají pravdu. Nikdo z nás to nikdy nedělal z jiného důvodu než z radosti a zájmu, vidina odměny může strukturu přispěvatelů změnit a může i vést ke konfliktům. Je to jen první vlaštovka, třeba se podaří vybudovat takový rámec, že problémy nebudou, ale co když se to zvrtne? Jirka O. 9. 2. 2010, 12:19 (UTC)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jen pro zajímavost. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku nebo uživatele). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.