Wikipedie:Nominace nejlepších článků/Varnsdorf

Tato stránka obsahuje archiv NNČ. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Závěr: Článek stále nedozrál mezi nejlepší, nebyly zpracovány připomínky vznesené během hlasování. Navrhovatel se bohužel ani během prodlouženého hlasování na wikipedii neobjevil, nemá tedy smysl hlasování dále prodlužovat. Pokud Mirek256 bude chtít článek znovu navrhnout a do nč ho dotáhnout, bude vítán. أنا الحق مساهمات النقاش ‎ 9. 10. 2008, 15:09 (UTC)

Varnsdorf

Hrál jsem jsi chvilku s tímto článkem, chtěl bych jej dotlačit mezi nejlepší. Prosím brát v úvahu, že Varnsdorf je město s 15 000 obyvateli, není ani okresním městem. -- Tento nepodepsaný komentář přidal uživatel Mirek256 (diskuse • příspěvky)

Snad jsem splnil všechny požadavky, proběhly i jazykové korektury, tak dávám na hlasovaní...a´t je trošku pohyb.

Hlasování

Již se to několikrát objevilo v diskusi, proto myslím, že nebudou námitky: Prodlužuji hlasování do 9. 10. 2008.--Ioannes Pragensis 21. 9. 2008, 22:08 (UTC)

Pro zařazení

--Mirek256 9. 9. 2008, 13:27 (UTC) Jako spoluautor jsem pro zařazení mezi nejlepší články.
--Adamcervenka 9. 9. 2008, 16:29 (UTC)
Pro mě je to tak--Horst 20. 9. 2008, 08:31 (UTC)
~~Další skvělý článek, gratulace autorovi i recenzentům!~~ أنا الحق مساهمات النقاش ‎ 20. 9. 2008, 08:33 (UTC) – chce to přeci jen ještě doladit, na některé obecnější body se zkusím podívat sám, ale do té doby svůj hlas pro pozastavuji. Prodloužení hlasování je v tomto případě dobrý nápad. أنا الحق مساهمات النقاش ‎ 21. 9. 2008, 08:36 (UTC)
Petr Kopač 23. 9. 2008, 21:11 (UTC)
--Zákupák 3. 10. 2008, 14:59 (UTC)

Proti zařazení

Je mi líto, ale proti. Původně jsem myslel, že to bude pár maličkostí, ale bohužel není. Takže co se mi na článku nezdá: článek by potřeboval důsledněji odcitovat (Je zde plno IMHO důležitých informací, které to potřebují. Kdybych ke všemu co potřebuje docitovat dal šablonu {{doplnit zdroj}}, tak se to jimi bude v článku jen hemžit.), nechápu proč uvádíte v citacích symbol copyrightu (©, to se nedělá), chyby v typografii (chybí pevné mezery, jinde jsou užívány chybně, někde je spojovník namísto pomlčky), rovněž obrázky by šlo uspořádat jinak (kde jsou obrázky nalevo se spíše hodilo je místo pod nadpis dát nad něj, takže by text i nadpis u obrázku byly zároveň). Dále to nevypadá, že by se někdo věnoval Podzemnikovým připomínkám, které zde již dva dny visí. Článek na to být v NČ rozhodně má, ale chce to všechno dotáhnout. Vím, že je dost náročné protlačit článek který, jak psal Podzemnik, má být vzorovým článkem pro nějakou oblast. Sám jsem nominoval Izrael a tak vím, že se při takovém NNČ lpí o to víc na všech náležitostech. Pokud není ve vašich silách do 5 dnů článek dotáhnout, doporučuji buď prodloužit hlasování, při němž by se vše opravilo nebo článek stáhnout zpět do finální diskuse a dořešit resty. Až bude vše hotovo, milerád mu dám svůj hlas pro zařazení.--Faigl.ladislav 18. 9. 2008, 08:20 (UTC)
Já to s těmi citacemi nevidím tak žhavé. Ono se to nedá srovnávat s Izraelem, protože ten je jaksi mnohem složitější a spornější. Tady je to citováno často tak, že je jeden ref k celé větě nebo odstavečku a rozumí se, že všechny údaje v ní/něm jsou z tohoto zdroje. To je podle mne úplně v pořádku. Ale ostatní připomínky beru, tu typografii by to chtělo ještě doladit. Pokud Mirku potřebujete prodloužit hlasování o týden čtrnáct dní, tak si myslím, že tu nikdo nebude mít námitky a klidně to udělejte.--Ioannes Pragensis 19. 9. 2008, 07:30 (UTC)
--Pernak1 20. 9. 2008, 10:24 (UTC) Pokud nebudou umořeny výtky musím dát hlas proti. Poté svůj hlas změním! Navrhuji autorovi prodloužit hlasování.
Byl by to vůbec první článek o městě, který by mě jít vzorem ostatním. Článek podle mě je na nejlepší cestě postoupit mezi nejlepší, leč stále pár věcí chybí dodělat (viz např. mé připomínky níže). Škoda, že se nominaci Mirek256 nevěnoval, snad se tady brzy ukáže a dokončí své dílo, a já pak rád budu v případné další nominaci hlasovat pro. --Podzemnik 9. 10. 2008, 07:41 (UTC)

Zdržuji se hlasování

Nejlepší články by měly mít dokonalý (nebo skoro dokonalý) obsah i formu. S obsahem problém nemám, článek je dost rozsáhlý a podrobný, ale neustále v něm narážím na drobnosti, které by bylo třeba opravit. Něco jsem udělal sám, ale stále je možné najít místa, kde chybí slovo, kde je drobný překlep, kde se zbytečně opakují slova atd.; v úvodu postrádám zdroje u uvedených přezdívek Varnsdorfu. Navíc jsem si nevšiml, že by na tom v poslední době někdo pracoval. Je to škoda, protože už se jedná o maličkosti, chybí jenom zkontrolovat sloh v celém článku a možná doplnit pár zdrojů. --Nissαn 5. 10. 2008, 12:16 (UTC)

Diskuse během hlasování

Článek je dobrej jen mi vadí dvě věci :

1. Obrázky nejsou k odstavcům přiřazeny tématicky (např. u Historie jsou dvě ulice. Čekal bych nějakou historickou fotku.)
2. Historie před 18. stoletím je velmi stručná, (aspoň mám takovej pocit, cirka 14 krátkých vět) na tak dlouhé období. U menší obce by mi to nevadilo ale u města jo.

Potom dám hlas pro. --Pernak1 10. 9. 2008, 16:44 (UTC)

Tady můžu říct jen jednu věc, Varnsdorf je novodobé město, je městem teprve od roku 1868, jaksi na místě Varnsdorfu nic nebylo, teprve s nástupem industrializace se stává městem. Historickou fotku nevím jak bych sehnal, abych neporušil autorská práva. Přeci jen úmrtí autora v roce 1938 je trošku přísná podmínka. Historické fotky nevím jak sehnat. Ve Varnsdorfu nejsou ani památky, takže ani z tohoto hlediska nevím co bych tam měl dát.--Mirek256 11. 9. 2008, 13:17 (UTC)

Beru tvůj argument. Jen se mi nechce věřit, že na Varnsdorfském panství před 18. stoletím se nic moc neudálo. Beru to z pohledu své práce na wiki. Neustále vyhledávám informace o obcích na Vyškovsku a ačkoli jsou to třeba obce o 200 obyvatelích tak mají poměrně rozsáhlou historii. K fotkám : lze zde sáhnout po erbech, pečeťích, kopiích listin v muzeu či podobně. Staré fotky hledám v knihovně za pomocí knihovnice. Samozřejmě musím brát ohled na rok 1938. A vcelku vždy něco seženu. Hodně zdaru --Pernak1 11. 9. 2008, 14:21 (UTC)

Vím, že přicházím za pět minut dvanáct, leč jsem se k tomu dostal (spíš odhodlal) až teď:

Chtělo by to sjednotit věty tak, aby tvořily odstavce. Viz třeba oddíl Industrializace, textu tam je tak na tři odstavce
Ty fotky by možná fakt šlo sehnat lepší, třeba oddíl Spolky obsahuje rybník a kapitola Sport nic, hodila by se třeba fotka místní tělocvičny (nebo nejlépe přímo zdejšího oddílu nebo tak). Jsem si takřka jist, že nějaká historická fotka Varnsdorfu by sehnat šla
Někde docela chybí zdroje, třeba u vět „Průměrná nadmořská výška města je 332 metrů nad mořem.“, „Kultura ve městě Varnsdorf je těsně spjata jak s německou kulturou, tak i s kulturou Lužických Srbů.“
Typografie - když se refuje dvakrát za sebou, dělává se to tak, že se dva refy dají děsně za sebe, tj. ne „...předpremiéry filmů.[60] [61]“, ale „...předpremiéry filmů.[60][61]“. Někde jsou prázdné řádky, tj. dělá se jen jeden, ne více. Za referencí by měla být tečka, tj. „Podzemnik, str. 46.“
Nešlo by něco vytvořit na jiných projektech? Mám na mysli třeba citáty apod. Je to taková celkem drobnost, ale pěně, by to doplňovalo text článku.
Chybí nějaké linky, třeba hned v úvodu by to chtělo nalinkovat okres Děčín či Obec s rozšířenou působností
Vím, že datace středověku je celkem orientační a často se počítá jinak, ale podle článku začíná novověk „počátkem 18. století“, což je podle mě už moc
Chybí mi informace o klimatických podmínkách
Kapitola Osobnosti města chce nějaký úvod
U věcí, co se staly, se píše minulý čas, tedy: „V roce 1997 byl otevřen první supermarket...“

Pokud jsou jasně datovány a trvají do dneška, tak je myslím i přítomný čas přípustný. Označuje to trvání, nemusí se pak psát ještě "a funguje to tam dodneška".--Ioannes Pragensis 22. 9. 2008, 11:21 (UTC)

Taky celkem postrádám mapku Vardsdorfu. V infoboxu je pěkná mapka umístění města vzhledem k okresu i kraji, ale samotný Varnsdorf nikde

Máš to těžké Mirku, o městě zde ještě žádný NČ není, takže tenhle článek by měl být vzorový pro ostatní, tak jako Izrael může sloužit za vzor státům. Držím palec, --Podzemnik 16. 9. 2008, 15:43 (UTC)

VyřešenoMyslím, že by pro kapitolu "příroda" bylo adekvátnější pojmenování "přírodní poměry". Také bych z této kapitoly odstranil větu „Město se skládá ze tří částí (Studánka, Světliny I. a Varnsdorf) a je dále členěno na 24 urbanistických obvodů.“ - ta patří o kapitolu níže... --Vojtech.dostal 21. 9. 2008, 16:55 (UTC)

Opravil jsem أنا الحق مساهمات النقاش ‎ 21. 9. 2008, 18:19 (UTC)

Pár drobností:

V první větě ..na jihovýchodě Šluknovského chybí asi spojka v
V stati Kulturní život, třetí odstavec, slovo tituly
V stati Spolky spojená slova Varnsdorfkterý

Jinak dobré --Zákupák 21. 9. 2008, 21:25 (UTC)

Dobré dopoledne kolego,

první bod jsem upřímně řečeno nepochopil, mně tam žádná spojka nechybí, nemohu si pomoct.
opraveno
opraveno

Přeji Vám hezký den! أنا الحق مساهمات النقاش ‎ 22. 9. 2008, 08:50 (UTC)

Finální diskuze

Bylo by dobré dořešit body z primární diskuse plus:

~~asi by to chtělo, např. kurzívou odlišit cizí výrazy jako: warnen, schön, der Born, der Hain, atd~~.

opraveno

tato věta je nesrozumitelná: „České jméno po roce 1945 obec dostala jméno podle druhé části německého názvu.“

~~opraveno~~

~~stále je to nesrozumitelné.--Juan de Vojníkov 20. 8. 2008, 11:09 (UTC)~~.

opraveno-České jméno dostala obec po roce 1945 podle překladu druhé části německého názvu der Born Studánka. --Adamcervenka 30. 8. 2008, 09:08 (UTC)

*historie území v pravěku není?

zde byl pohraniční hvozd, kterým se prakticky nedalo projít, souvislé osídlení zde nebylo, až opravdu asi Milčané, v žádné literatuře se nic o osídlení v pravěku nepíše

*ad "dolování stříbra" - já bych spíš řekl, že se dolovala stříbrná ruda, nebo stříbro vzniká až úpravou rudy, jak jsem byl poučen v Kutné Hoře

opraveno

*tento link je v nesmyslné pozici: „Po roce 1620[6] bylo Varnsdorfské panství zkonfiskováno a v roce 1641 prodejem přičleněno k Rumburskému panství.“ - myslím, že rok 1620 není třeba ověřovat - všichni tomu věří, že byl. Asi měl být ref až za větou, nebo za slovem "Zkonfiskováno"!

opraveno

*"manský" by mělo odkazovat na "Manové" nikoliv na "manská soustava"

opraveno

*ad: "V roce 1642 došlo k dobytí a ke zničení Tolštejna.[9]", mělo by se asi vysvětlit, jak Tolštejn souvisí s Varnsdorfem

dopsáno, že je Tolštejn nedaleký hrad

co to znamená "Za napoleonských válek odpadla anglická konkurence."? Chtělo by to vysvětlit. Nepoužívat slovo "odpadla" v tomto kontextu, řekl bych, že není spisovné.

co bylo úspěšné? nerozumím:-( ad: "V letech 1817 až 1837,[11] které bylo úspěšné.")

přeformulována věta, aby bylo jasné, že bosácké hnutí

stále to není jasné. čím jako bylo úspěšné?--Juan de Vojníkov 20. 8. 2008, 11:09 (UTC)

asi by sis měl rozmyslet, kdy zvýrazňuješ uvozovkami a kdy kurzívou - ostatně na to máme někde pravidlo
…

--Juan de Vojníkov 20. 8. 2008, 06:15 (UTC)

"V letech 1817 až 1837 zde působilo úspěšné bosácké hnutí." - mělo by se stručně uvést, co to bylo za hnutí a v čem bylo úspěšné.--Ioannes Pragensis 5. 9. 2008, 19:33 (UTC)
"Na území Varnsdorfu vznikla první vesnice kolem roku 1200 a jejími majiteli byli Berkové z Dubé. Poté kraj na místě dnešního Varnsdorfu patřil Vartenberkům a pak Šlejnicům." Je známo, kdy se ti majitelé střídali? Měly by se ty letopočty uvést v závorkách.
Chybí informace jak ve Varnsdorfu proběhla Sametová revoluce a taky víc o polistopadovém vývoji (kdo vyhrával volby, jaké hlavní změny prodělal průmysl atp.)--Ioannes Pragensis 5. 9. 2008, 20:05 (UTC)

Doplnil jsem nějaké údaje, snad budou stačit. Jinak vidím, že se zde trošku nechápe, že Varnsdorf je novodobé město, je městem teprve od roku 1868, nejsou tam památky, jen spousta komínů atd.--Mirek256 11. 9. 2008, 13:24 (UTC)

Primární diskuze

Postřehy

Sekce historie by měla být IMHO úplně na začátku.
V sekci odkazy bych dal reference na začátek.
Pokud město má, patrně ano, nějaká partnerská města, stálo by za to je vhodně graficky uvést (spolu s šablonou flagicon).

Město partnerská města nemá, spolupracuje s městy v Euroregionu Nisa, zkrátka s městy na druhé straně hranic v Německu a Polsku,ale pro jistotu se zeptám

Možná zmínit něco více o vlajce a erbu. Proč je na nich půlměsíc a šesticípá hvězda (Davidova?).

Davidova hvězda to není, má něco společného s Lichtenštejny, kterým Varnsdorf patřil

Chybí commons + možná by nebylo od věci vytvořit článek Varnsdorf na wikicitátech (co kdy kdo řekl o Varnsdorfu) a udělat heslo i na wikislovníku.

commons bylo zapomenuté

Toliko po rychlém projetí článku. --Faigl.ladislav 5. 8. 2008, 18:00 (UTC)

Juanovy postřehy

~~chybí mi tam oddíl etymologie - aha, tak bych to vyčlenil z historie~~

vyčlenil

~~špatné rozložení obrázků, trhá text~~

trošku jsem se snažil, uvítám pomoc

Už je to snesitelné:-))--Juan de Vojníkov 8. 8. 2008, 18:41 (UTC)

~~v referencí by měla být poprvé uvedena citace celá, pak už se to může zkracovat~~

to snad tak je?

Aha.--Juan de Vojníkov 8. 8. 2008, 18:41 (UTC)

~~trochu mě udivuje délka oddílu náboženský život - ještě si to musím přečíst~~
~~tabulka počtu obyvatel by měla být orefována~~

orefováno

může být takto.--Juan de Vojníkov 8. 8. 2008, 18:41 (UTC)

nejsem si jistý, jestli oddíly Zdravotní péče, Školství a Média patří pod Průmysl a infrastrukturu

v jiných featured to tak je, viz např. de:Weinsberg, ale není podmínka

sorry německy neumim, uveď jiný příklad. co ty sám si o tom myslíš?--Juan de Vojníkov 8. 8. 2008, 18:41 (UTC)

Každý článek o malém městě má trošku jinou strukturu, já jsi nechám rád poradit, on asi i každé malé město je jiné. Varnsdorf je tak trošku bez památek, je tam poměrně dost průmyslu, je to mladé město. Městem je pouze 140 a vím, že se dá ještě vylepšit. A má svá specifika, do roku 1945 to bylo německé město složením obyvatel.--Mirek256 8. 8. 2008, 19:21 (UTC)

Jako pokud existuje něco jako "školská infrastruktura" tak to nemusí být špatně. Nechme tento bod otevřený.--Juan de Vojníkov 9. 8. 2008, 07:12 (UTC)

Musím říct, že mě článek mile překvapil. Takhle na první pohled to vypadá velmi dobře.--Juan de Vojníkov 7. 8. 2008, 18:08 (UTC)

Mě trhá text ten obrázek ulice leggií a tabulka počtu obyvatel by mohla být orefována jako je to u článku Lysovice (ale to je asi jen věc názoru). Jinak se mi to líbí. --Pernak1 7. 8. 2008, 18:18 (UTC)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv NNČ. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.