Wikipedie:Hlasování o smazání/Wikipedie:Wikigalerie

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Hlasování skončilo výsledkem ponechat --Vrba 09:33, 25. 4. 2007 (UTC)

Wikipedie:Wikigalerie

Hlasovat mohou jen registrovaní uživatelé, kteří v okamžiku zahájení hlasování měli alespoň 25 editací v článcích (komentáře však mohou psát všichni). Nikdo nesmí v jednom hlasování uplatnit více hlasů, a to ani pod různými účty. Vložený hlas je možno po dobu hlasování změnit i zrušit. Je vhodné, aby byl hlas věcně zdůvodněn. Přidání nebo změna hlasu po uplynutí hlasovací doby jsou neplatné. Viz též obecná pravidla účasti v hlasování, pravidla mazání stránek a vyhodnocování hlasů, postup při uzavírání a archivaci hlasování.

Hlasuje se jen a pouze o současné podobě článku, nikoliv o tématu jako takovém, hypotetické podobě článku či jak by článek měl vypadat.

K hlasování podal(a)

Zirland 11:49, 17. 4. 2007 (UTC)

Zdůvodnění

Wikipedie není pouhou fotografickou či multimediální galerií bez encyklopedického textu. Wikipedie:Co Wikipedie není#Čím nejsou hesla ve Wikipedii bod 19. K tomuto je určen projekt Wikimedia Commons.

Hlasovací doba

standardní: 7 dní (7×24 h) od vložení návrhu

Smazat

1. --Zirland 11:49, 17. 4. 2007 (UTC)
2. --Mercy 11:54, 17. 4. 2007 (UTC)

   --StaraBlazkova 11:57, 17. 4. 2007 (UTC) Bohužel nebo spíš bohudík, je to tak, že máme Commons a věřím, že tato stránka, byť zajímavá, by vedla k zbytečnému zaplňování místa pro cs.wiki, protože lidé jsou soutěživí. Pokud by ale šlo jen o obrázky z Commons od cs uživatelů, pak názor okamžitě měním.

3. --Ragimiri 13:54, 17. 4. 2007 (UTC)

   --Aktron (d|p) 13:57, 17. 4. 2007 (UTC), nemá to žádné využití

4. Honza Záruba (Zanatic) 15:11, 17. 4. 2007 (UTC) Čím míň stránek mimo hlavní NS, tím líp. Tohle je k ničemu. Hledání nejlepších článků/obrázků/videí... jenom odpoutává pozornost od toho, co je opravdu potřeba -> zlepšovat ty nejhorší články a přidávat nové.
5. --Martin Kozák 20:50, 18. 4. 2007 (UTC) — Od skladování a prezentace fotografií je výhradně Wikipedia Commons. Ještě bych chápal, pokud by malá alternativa podobné fotogalerie existovala v rámci fotografického projektu, ale takto… Proč nezaložit podobný projekt na Commons? Z jakého důvodu toto a hlavně proč zde? Čeština není argument neboť tam by česky být mohla, myslím, také a i rozhraní Wikimedia Commons může být česky, stačí si jej jen nastavit… Především tam ale nebude dummy obsahem tak jako na české Wikipedii kde je, jaksi, navíc. Tam by byla relevantní, odkazy odsud přece klidně vést mohou, nebo zde dokonce existovat nějaká hodně zlehčená verze… Wikipedie je encyklopedie, ne spolek fotografických nadšenců při veškeré úctě k nim. Zde se píše encyklopedie, není to komunitní projekt (pro jistého nejmenovaného uživatele, some social network creating project), vážně ne. To, že okolo je jakási komunita je až druhá věc… To je nás tu pět co vidí v encyklopedii encyklopedii? Jestli ano, pak pomáhej Bůh, zajímalo by mě, kam to vlastně spějem'…
6. Svobodně šiřitelné fotografie by se měly nahrávat výhradně na Commons a ne sem. --egg ✉ 21:52, 18. 4. 2007 (UTC)
7. --Bumla 22:13, 18. 4. 2007 (UTC)
8. --Dezidor 15:50, 21. 4. 2007 (UTC)

Ponechat

1. Na en wiki to tak mají ;). Váš --Mostly Harmless 13:36, 17. 4. 2007 (UTC)
2. Původně jsem byl toho názoru, že celá galerie je projekt, který upadl v zapomění a nemá smysl. Avšak omyl. Ukazuje se, že je to nová koncept, který ještě nedostal čas nato, aby jej komunita mohla otestovat. V tomto případě rozhodně nemůžu se smazáním souhlasit. --Aktron (d|p) 15:40, 17. 4. 2007 (UTC)
3. Zirlandem citovaný text se týka hesel na Wikipedii. Wikigalerie není heslo, nýbrž cosi jako motivační stránka pro zlepšení kvality obrazového obsahu. Proto argumenty odvolávající se na "Co Wikipedie není" nejsou relevantní. (S podobným zdůvodněním bychom mimochodem mohli smazat Wikipedie:Pod lípou.) Jiná otázka je jestli "galeristická" aktivita má smysl. To zatím nevím, ale šanci bych jí klidně dal. --che 15:50, 17. 4. 2007 (UTC)
4. --Nolanus ✉ C E 16:27, 17. 4. 2007 (UTC) Přesně tak, když už Zirland cituje pravidla, tak ať si přečte aspoň nadpis Wikipedie:Co Wikipedie není#Čím nejsou hesla ve Wikipedii. Je to prostě jenom jeden z projektů, který se rozbíhá nějak moc pomalu.
5. Karel 16:33, 17. 4. 2007 (UTC) Domnívám se, že pokud autor stránky (projektu) Juan de Vojníkov dovede svůj záměr do konce, bude to určitě velmi pěkné. Zatím je to bohužel spíše díra po granátu.
6. UP3 16:39, 17. 4. 2007 (UTC)
7. Šandík 22:49, 17. 4. 2007 (UTC)
8. --hugo (diskuze) 03:53, 18. 4. 2007 (UTC)
9. Petr K. 05:37, 18. 4. 2007 (UTC)
10. Ids hromadka 17:40, 18. 4. 2007 (UTC)
11. --ŠJů 21:32, 18. 4. 2007 (UTC). Stránka souvisí s tvorbou Wikipedie, proto mimo hlavní jmenný prostor není v rozporu s jejími pravidly. Navrhovat smazání bez předchozí diskuse a pokud možno dohody s jejím tvůrcem je nepřijatelné.
12. -- Hkmaly 21:51, 18. 4. 2007 (UTC) - Jak řekl Miraceti: na VfD bude čas když se ukáže, že není zájem. Narozdíl od článků, u projektu chvíli trvá než se rozběhne ...
13. Pokud budou obrázky do této galerie na Commons (což jsem byl ujištěn, že může být), proti galerii nic nemám. Lidé jsou soutěživí a "honba" za co nejlepším obrázkem může encyklopedii jen pomoct. Pokud by se projekt ukázal jako neúčinný, lze hlasování klidně opakovat. --Tlusťa 10:17, 19. 4. 2007 (UTC)
14. --Nártoun 05:50, 21. 4. 2007 (UTC) nicméně si myslím, že pro stránku ještě nenazrál čas.

    --Wikipedista:Leonardo 08:08 21.4.2007 Myslím že jsou tam krásné a překrásné obrázky které mě vždy potěšily Uživatel nemá 25 editací v hlavním jmenném prostoru. --Petr C. 06:22, 21. 4. 2007 (UTC)

15. --Japo ¿ 19:52, 21. 4. 2007 (UTC)
16. --Rp 14:47, 22. 4. 2007 (UTC)

Zdržuji se hlasování

1. --Packa 19:17, 17. 4. 2007 (UTC) Toto není stránka, o jejímž smazání by měla rozhodovat komunita, tady by se měl rozhodnout jen autor. Juane, byl to dobrý nápad (probrali jsme to i u Lažanských), ale tady víc než jinde platí: NEJSOU LIDI. Škoda.

   Nevím o čem mluvíš. Já jsem jen provotní článek a autorství si nepřipisuji. To že nejsou lidi není relevantní. Lidi budou v budoucnosti. Není to můj projekt - je fakt, že by měto asi naštvalo, kdyby se to smázlo, po tom času co jsem tomu věnoval. Napřed nastudovat, jak to funguje - pak to citelně ztransformovat do češtiny. Dokonce jsem přišel na to jak se tam ty články roboticky přes šablony udržují (to je automatika, do toho lidi nemohou zasahovat), což jsem po zralé úvaze usoudil, že je to pro českou wiki v tomto stavu úlet, resp. že by to byl.--Juan de Vojníkov 20:55, 17. 4. 2007 (UTC)

   Lidi budou. Hmm, lidi prej' budou. Lidi měli být pro hodně projektů a hodně z nich by potřebovalo nutně promazat… --Martin Kozák 20:55, 18. 4. 2007 (UTC)

Komentáře

Zajímalo by mě, za jakým účelem byla stránka vytvořena. Autorovy důvody mi zatím nepřišly natolik důležité, aby tato stránka měla pro cswiki nějaký smysl. Spíš to patří na commons. --Mercy 11:58, 17. 4. 2007 (UTC)

Vyjádření: tak jsem zastavil práci na této skupině stránek, abych zjistil proč se to má mazat. Jedná se o překlad anglického w:en:Wikipedia:Featured pictures, takže pokud se to má smazat tak všechno (těch stránek je víc). Rozhodl jsem se k tomu to přeložit, díky tomu, že po vzniku WikiProjektu Fotografie, se ojevilo spoustu nadšených fotografů. Měl jsem za to, že takovou stránku ocení nejen oni, ale i uživatelé v rámci zkvalitnění wikipedie. Možná se teď ptáte, proč jsem volil název Wikigalerie a ne Nejlepší obrázek? No prostě proto, že se nedávno dost bouřlivě diskutovalo to, jestli nejlepší články se mají jmenovat nejlepší články a nebo perfektní články. Čekal jsem, že někdo příde a přejmenuje to a ne že to dá rovnou smazat. Nebudu argumentovat tím, že na en to také mají, protože to mají i na tuctu jiných mutací. Samozřejmě že nemá teď cenu dělat Nejlepší video (nebo něco jiného z kategorie "Featured Content"), ale obrázky jsem si myslel, že by se mohli ujmout. Rád bych vás pozval, k tomu, aby jste si prostudovali i ostatní stránky (nejsou ještě dodělány a dneska už to nestihnu), než budete hlasovat:

• Wikipedie:Požadavky na obrázek před zařazením do wikigalerie
• Wikipedie:Odborné posouzení obrázků
• Wikipedie:Nominace obrázku do wikigalerie--Juan de Vojníkov 15:15, 17. 4. 2007 (UTC)

A ještě něco, ono to tam asi není jasně řečeno, ale zařazovat se smí jen obrázky, které mají "velký" přínos pro článek.--Juan de Vojníkov 15:21, 17. 4. 2007 (UTC)

Tak pokud by to mělo být jako na en.wiki, tak souhlas. --StaraBlazkova 23:06, 17. 4. 2007 (UTC)

Ad argument Commons: pokud jsem dobře pochopil záměr, tak tato stránka by neměla suplovat commons, ale spíše se zaměřovat na českou komunitu a prostě ukazovat, které obrázky od českých přispěvatelů si ceníme a které si myslíme, že jsou velmi pěkné. V podstatě tak vlastně "lehce soutěžit" a zlepšovat kvalitu našich fotek, co na commons dáváme. nevidím důvod, proč by to tak nemohlo být, stejně tak, jako když máme vlastní nejlepší články bez ohledu na jiné wikipedie.

Otázkou jinou je, jestli je tenhle projekt životaschopnej a jestli se najdou lidi, kteří ho budou chtít dělat a kteří se budou snažit vytvářet kvalitní fotografie, ale to je podle mě věc, která se nemá řešit VfD ale prostě nechat na času at ukáže, jestli má někdo zájem dělat tomuto patrona a starat se o něj. --Chmee2 11:56, 18. 4. 2007 (UTC)

No plně souhlasím s Chmee2 - tak to je. Jenom se ptám proč mu někdo musí dělat patrona. Nejlepší články Cinik přiložil a zenechal. Občas tam někdo příde a uklidí, tam a de facto se o to nemusí starat.--Juan de Vojníkov 14:26, 18. 4. 2007 (UTC)

Ke všeobecnému zmatení přispívá asi i skutečnost, že nikde zatím není definováno, o jaké obrázky se má jednat:

1. obrázky, mající vztak k Česku (nemám ani jeden)
2. obrázky českých wikipedistů resp. wikipedistů, kteří zde editují (několik tuctů)
3. kde se tyto obrázky mají vyskytovat: na cs.wiki (nemám ani jeden) nebo na commons (několik tuctů)

Doufám, že se nejedná o obrázky uploadované na cs.wiki - to by bylo zcela kontraproduktivní vyzvání i nadále nahrávat soubory sem, nikoliv na commons, což je základním trendem. -jkb- (cs.source) 12:59, 18. 4. 2007 (UTC)

Jedná se o jakékoliv obrázky, resp. o obrázky které splňují těch sedm bodů v sekci Wikipedie:Požadavky na obrázek před zařazením do wikigalerie. Ad1) vždyť sám vidíte různé kategorie. Jak by se asi mohli jednat obrázky z mikroskopu Česka? nechápu. Odpověď: všechny obrázky. ad2) ano je to především pro české wikipedisty. Nepředpokládám, že by to využívali jiní (ale pokud budou chtít mohou). Proč to zakazovat nebo nějak omezovat? Jak by jste chtěl definovat českého wikipedistu? Ad3) aby se tito obrázky mohli nechat nominovat musí být vidět (to je snad logický), tudíž musí být na cs nebo na commons. Nemáte je na cs? To přece nevadí. Oni se zobrazí pokud jsou na commons.--Juan de Vojníkov 14:26, 18. 4. 2007 (UTC)

@Zirland: to není žádné skladiště. To je zpříjemění času pro fotografující a kreslící wikipedisty. Navíc se jedná o zkvalitnění obsahu článků. Že se bude plnit cs? To je irelevantní. Obrázky, které se dostanou do galerie, se jistě přehrajou na commons díky svým kvalitám. Navíc předpokládám, že většina nominovaných obrázků bude stejně zobrazováno z commons, tak nevidím v čem je problém. A nevidím, ani problém, když se tomu teď nikdo nebude věnovat. V budoucnu se do toho určitě někdo zapojí (to je prostě obecná tendence Wikipedie).--Juan de Vojníkov 14:26, 18. 4. 2007 (UTC)

@Honza Záruba: ano, napřed 40 mil. hesel a pak budem teprve zkvalitňovat.--Juan de Vojníkov 14:26, 18. 4. 2007 (UTC)

To jsem nenapsal, naopak, je třeba vylepšovat ty nejhorší a ne hledat nejlepší obrázky, to podle mě skutečně nemá žádný smysl pro encyklopedii. Honza Záruba (Zanatic) 14:28, 18. 4. 2007 (UTC)

Ale nejlepší obrázky zkvalitňují hodnotu hesel. Proto Chmee2 a spol založili projekt Fotografování. Cituji z: http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Featured_picture_criteria

--Juan de Vojníkov 15:25, 18. 4. 2007 (UTC)

hledání nejlepšího obrázku je prostě motivace a snaha, jak se vlastně naučí člk co fotí, fotit tak, aby to bylo pro wikipedii. Nevidím důvod, když chceš vylepšovat články, proč někdo jinej nemůže udělat věc, která pomáha vylepšovat obrázky... wikipedie není jenom o textu, ale o tom, aby to bylo dobré heslo a omelu klišé, ale obrázek řekne více jak tisíc slov.... --Chmee2 14:36, 18. 4. 2007 (UTC)

No dobře no, když to říkáte... Já bych se obešel klidně i úplně bez obrázků. Honza Záruba (Zanatic) 14:44, 18. 4. 2007 (UTC)

@Karel: a když ti řeknu, že už v tom víc podnikat nebudu, tak změníš svůj hlas? To není MŮJ projekt. Wikipedie je společné dílo. Samozřejmě ale každý projekt, článek, seznam musí mít nějakého iniciátora. Vždyť si vem jen odborné posouzení (které asi nebude fungovat - a to vůbec nevadí!!! - to není poviné) to potřebuje přímo komunitu. Nebo se mám o to starat SÁM a říkat lidem. Tenhle obrázek je otřesnej. Hele byly jsme spolu v hospodě tak já ti ten obrázek odsouhlasim? Já to nedělám pro sebe! Já nefotim!--Juan de Vojníkov 14:26, 18. 4. 2007 (UTC)

Ale ne, hlas bych neměnil, projekt mi připadá docela slušný a mohl by být i prospěšný. Jen se mi zdá trochu zbytečně složitý. Na Commons, kde se teď pohybuji daleko častěji než zde, probíhá nominace nejlepších obrázků, hlasuje se atd. Ale pro účely české wikipedie mi to přijde zbytečně složité. Podle mne by pro začátek stačilo naplnit každou z kolonek pár dobrými fotkami. A teď je otázka, jakými? Na Commons se počet obrázků blíží 2 milionům a těch pěkných jsou tisíce. Na české wikipedie zase řádí mazačská klika, která mne natolik znechutila a otrávila, že jsem zde své aktivity omezil na minimum. Díky těmto vandalům se počet českých obrázků stále snižuje a normální člověk sem patrně ani žádnou fotku neuloží. Osobně by se mi docela líbilo, kdyby se v "tvém" projektu vyskytovaly obrázky wikipedistů, kteří přispívají do české wiki a mají na ní např registraci. I když samotný obrázek je uložen v Commons. Je mi jasné že by to bylo poněkud komplikované, ale klidně bych s tím i nějak pomohl. Jenom nechci svévolně zasahovat do cizí práce, protože bych se tak jen přidal k těm, kteří mi tu nejvíce pijí krev. --Karel 19:41, 18. 4. 2007 (UTC)

Jinak jak to chápu já, tak by to mělo být prostě něco, co je pro nás (tedy lidi, co přispívají a nebo mají chuť přispívat do cs wiki) a mělo by se jednat o jejich díla, pač cizí díla se vyznamenávají už na commons.

@ Juan d.V.: dobře, tak to tam jen někde poznamenat, že se jedná o zde přispívající wikipedisty, a snad dokonce i zdůraznit, aby to nahrávali na commons. Nešvar, nahrát vše na cs.wiki je zde extrémně rozšířen - a je silně kontraproduktivní, více méně zabraňuje rozšíření dobrého dokumentačního materiálu o Česku (m.j., to jsou i fotky) na jiných projektech. @ Honza Záruba: nemyslím si, že skutečnost, že si pár lidí zde bude hrát s obrázky, by zabraňovala kvalitnímu rozšiřování článků, snad i naopak. -jkb- (cs.source) 14:41, 18. 4. 2007 (UTC)

Já bych to tam nevypisoval. Podle mě je to takhle svobodnější. Pokud ti to tam ale schází tak to tam někam vepiš - já to revertovat nebudu.--Juan de Vojníkov 15:25, 18. 4. 2007 (UTC)

@Honza Záruba komentář k hlasování: „Hledání nejlepších článků/obrázků/videí... jenom odpoutává pozornost od toho, co je opravdu potřeba“ ale to třeba všechny nebaví, Wikipedie je otevřený projekt. Myslím si, že tady všichni děláme to co nás baví (až na správce), takže odpoutávání mě připadá jako slabý argument.--Juan de Vojníkov 15:25, 18. 4. 2007 (UTC)

Apriori nejsem proti tomu. Ale kdo se o to bude starat? Na VfD to melo asi jit az pozdeji, az bude pripadne jasno, ze je to mrtve. Nemyslim, ze to nejak extremne pomuze Wikipedii. --Miraceti ✉ 16:27, 18. 4. 2007 (UTC)

Čím dál tím více mám pocit, že už lidé zapomínají na cíle projektu, což je mimochodem tvorba ENCYKLOPEDIE. Encyklopedičnost stránkz Wikigalerie mi trvale uniká. --Zirland 20:34, 18. 4. 2007 (UTC)

Je encyklopedická nepřímo, podobně jako stránka Wikipedie:Hlasování o smazání. --che 10:37, 19. 4. 2007 (UTC)

Stále více se spíše zapomíná, že wikipedie není jen text... --Chmee2 12:58, 19. 4. 2007 (UTC)

@Martin Kozák: no ale oni ty fily/bajty těch obrázků snad budou skladovaný na commons, čili nám to na cs místo užírat nebude. Mimochodem to jsem netušil, že mutace maj přidělený prostor. Navíc mi tady netvoříme raw text, mi tvoříme články. Dobrý článek je podpořen kvalitní fotografií, videem, schématem, zvukem...--Juan de Vojníkov 10:46, 19. 4. 2007 (UTC)

Jj, se skladováním je to v pohodě, to je jasné. Dobrý článek je podpořen tím, co jmenuješ, máš pravdu, ale to stále neznamená, že má Wikipedie být výstavkou obrázků a multimediálních souborů. Podle mého jsou prostě pro tento účel určeny Wikimedia Commons. Jen tolik… O podobných projektech na cizích Wikipediích si myslím totéž. --Martin Kozák 13:10, 19. 4. 2007 (UTC)

Hmm. Tak to beru. Prostě tvůj názor.--Juan de Vojníkov 13:15, 19. 4. 2007 (UTC)

Hmm, editační konfikt, takže jen doplním. Tady se vůbec neustále skloňují obrázky v článcích, obrázky v článcích, obrázky v článcích, ale jak píši, to nic neznamená. Commons tím vlastně jenom duplikujeme a vytváříme si zde svůj vlastní píseček jež je zřetelný hlavně tehdy, když zvážíme, že (volně cituji, tuším, odkudsi zezhora) českého wikipedistu nelze nijak přímo definovat a proto je galerie víceméne otevřena každému. To je vyložené vynalézání vynalezného, jak na en:, tak zde. Smysl bych opravdu viděl jen v galerii projektu Fotografování. --Martin Kozák 13:22, 19. 4. 2007 (UTC)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv hlasování. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.