Wikipedie:Hlasování o smazání/Kategorie:Sekty

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Hlasování skončilo výsledkem ponechat --ŠJů 13:51, 21. 12. 2007 (UTC)

Kategorie:Sekty

Hlasovat mohou jen registrovaní uživatelé, kteří v okamžiku zahájení hlasování měli alespoň 25 editací v článcích (komentáře však mohou psát všichni). Nikdo nesmí v jednom hlasování uplatnit více hlasů, a to ani pod různými účty. Vložený hlas je možno po dobu hlasování změnit i zrušit. Je vhodné, aby byl hlas věcně zdůvodněn. Přidání nebo změna hlasu po uplynutí hlasovací doby jsou neplatné. Viz též obecná pravidla účasti v hlasování, pravidla mazání stránek a vyhodnocování hlasů, postup při uzavírání a archivaci hlasování.

Hlasuje se jen a pouze o současné podobě stránky, nikoliv o tématu jako takovém, hypotetické podobě stránky či jak by stránka měla vypadat.

K hlasování podal(a)

Podzemnik 23:41, 13. 12. 2007 (UTC)

Zdůvodnění

Myslím si, že slovo sekta je pejorativního charakteru a když si někdo otevře kategorii sekta, kde bude nějaké náboženské hnutí, již si o něm utvoří obrázek. Článek sekta bych samozřejmě ponechal. Na místo dosavadní kategorie sekta navrhuji používat již poměrně rozsáhlou kategorii nová náboženská hnutí, případně kategorii náboženské směry.

Hlasovací doba

standardní: 7 dní (7×24 h) od vložení návrhu

Smazat

1. --Podzemnik 23:41, 13. 12. 2007 (UTC)
2. viz. zdůvodnění --Ladin 12:10, 20. 12. 2007 (UTC)

Ponechat

1. Je rozdíl v obsahu termínů sekta a nové náboženské hnutí, není to pouhá politická korektnost. V Kategorii:Sekty jsou především ty sekty (mimochodem převážně zaniklé), které vyvíjí evidentní a objektivní protispolečenskou aktivitu (odmítání oblečení, podvody, masové sebevraždy) a článek Sekta jako takový. Jediná náboženská společnost, jejíž zařazení do této kategorie může být poněkud kontroverzní, jsou Svědkové Jehovovi, u nichž by možná stačilo zařazení do Kategorie:Náboženské společnosti. --Váš Mostly Harmless 07:46, 15. 12. 2007 (UTC)
2. Ragimiri 12:44, 15. 12. 2007 (UTC)
3. osobně si myslím, že existence této kategorie je zcela oprávněná --Mercy 22:16, 15. 12. 2007 (UTC)
4. --Lenka64 13:00, 16. 12. 2007 (UTC)
5. --Šandík 21:16, 16. 12. 2007 (UTC) Kategorii ponechat, pouvažovat však o jejím názvu
6. -- Johann 21:21, 16. 12. 2007 (UTC) --||--
7. --hugo (diskuze) 05:22, 17. 12. 2007 (UTC)
8. --Krvesaj 18:48, 17. 12. 2007 (UTC)
9. --frettie.net 17:25, 18. 12. 2007 (UTC) už z principu. :)
10. --Matěj Grabovský |příspěvky|diskuse| 14:11, 20. 12. 2007 (UTC)

Zdržuji se hlasování

1. pokud by vymezení bylo chápáno věcně, t. j. malá náboženská hnutí či skupiny odštěpená z větších a tradičních, smysl by mělo. Bohužel diskuse ukazuje, že takto věcně to chápe málokdo. --ŠJů 16:21, 15. 12. 2007 (UTC)
2. ano, zařazení článků do této kategorie bude vždy problematické. To plyne i ze samotného významu slova sekta, tedy např. náboženské hnutí, které se odklání od hlavního proudu náboženství na jehož základě vzniká. I křesťanství bylo sektou, že? Už není. Svědkové Jehovovi byly sektou. Jsou ještě, nebo ne? - to je ten problém = není ostrá hranice. Nesouhlasím s tím, že by slovo bylo pejorativní, souhlasil bych s tím, že je slovo pejorativně chápáno.--Juan de Vojníkov 07:53, 21. 12. 2007 (UTC)

Komentáře

Slovo "sekta" zní pejorativně. Je ovšem otázka, máme li lepší. Sousloví "nová náboženská hnutí" zní rozplizle a nějaký název je pro tuto specifickou skupinu organizací s přesně definovatelnými znaky je jistě potřeba.--Šandík 00:41, 14. 12. 2007 (UTC)

Vám se nelíbí pojem nová náboženská hnutí? Je to dnes běžně užívaný (odborný) termín, který do velké míry slovo sekta zastoupil. Neříkám, že se slovo sekta nepoužívá, např. v sociologické literatuře či v sociologie náboženství, ale jako kategorie mi nepřipadá vhodná. --Podzemnik 08:12, 14. 12. 2007 (UTC)

Na druhou stranu ale „nová náboženská hnutí“ nebyl šťastně zvolený termín, protože některá z nich jsou už docela postaršího věku a protože některá nedávno založená náboženská hnutí nemají charakter sekty, jak se to slovo běžně chápe. Navíc termín n.n.h. není obecně zažitý, a tedy nelze čekat, že ho budou chápat uživatelé Wikipedie. Nenapadá mě hned, jak z toho ven, ale spíš bych ještě sektu nemazal, dokud nebude uspokojivě vyřešeno, co s tím.--Ioannes Pragensis 08:16, 14. 12. 2007 (UTC)

Čekal jsem něco o šumivém víně, když jsem četl Kategorie:Sekty ... „nová náboženská hnutí“ se mi zdá i docela použitelné. Anebo to alespoň změnit na "náboženské sekty". Nicméně bych nechtěl být tím, kdo bude rozhodovat co je "běžná" církev a co je sekta, v tom nemůže existovat shoda. Johann 09:52, 14. 12. 2007 (UTC)

V samotném článku Sekta je věta: Některé sekty se snaží skrýt za pojmy jako „netradiční náboženství“, „nová náboženství“, „nová náboženská hnutí“, „nové náboženské směry“. Ty ale znamenají něco jiného – viz náboženství., což mi v souvislosti s vašimi důvody vyznívá kuriozně. --Lenka64 10:45, 14. 12. 2007 (UTC)

No ta věta mi připadá docela divná a zaujatá: Některé sekty se snaží skrýt... Proč by se sekty měly za něco skrývat, v uších mi zní jako: Bacha na ty zákeřné sekty, skrývají se i pod jinými názvy...!--Podzemnik 13:06, 14. 12. 2007 (UTC)

Jde mi jen o tu kategorii, aby se zde narezlišovaly dva „druhy“ náboženství, tj sekta vs. „běžné“ náboženství (jak to nazval Johann), což mi už vyznívá jako dělit náboženství na „normální“ a na sekty. Rozlišit, která náboženství jsou sektou a která ne z neutrálního hlediska bude asi problém. Vím, že kategorie nová náboženská hnutí asi taky není ideální, ale připadá mi o mnohem více vhodnější. Např. na en wiki taky nemají kategorii sekty, i když v angličtině to není tak pejorativní označení jako v češtině. --Podzemnik 12:51, 14. 12. 2007 (UTC)

Jedna část není moc dobrej argument :) --Chmee2 12:56, 14. 12. 2007 (UTC)]]

Jo jo, ten argumet za moc nestojí, beru zpět, chtěl jsem na to jen upozornit;) --Podzemnik 13:06, 14. 12. 2007 (UTC)

Asi bych se taky přiklonil k tomu, aby byla jenom jedna společná kategorie pro všechny náboženské směry. Johann 13:27, 14. 12. 2007 (UTC)

Postmoderna v praxi ;o)

Jenom na okraj poznamenávám, že když Zdeněk Vojtíšek a jeho kolegové zakládali svou "sektovědnou" společnost, tak zvolili název "Společnost pro studium sekt a nových náboženských směrů" právě proto, že sekta je jasná a pejorativní, nns je nepejorativní a rozplizlý ;o) Co to udělat také tak? (vím, byl by to dlouhý název kategorie).

PS: Myslím, že znaky náboženské sekty jsou samy o sobě definovány docela dobře, tohle IMHO nebude problém... --Šandík 13:43, 14. 12. 2007 (UTC)

řešení Kategorie:Sekty a nové náboženské směry se mi osobně líbí --Chmee2 13:47, 14. 12. 2007 (UTC)

No dobrá. Taky by se mi to tak líbilo, kdyby bylo zcela jasno o tom co je sekta a co není. Ale nejsem tak úplně přesvědčen o tom, co píše Šandík, tedy že "znaky náboženské sekty jsou samy o sobě definovány docela dobře". Ale třeba v tom tolik sporů jak si myslím nebude, zkusme to :) Johann 14:00, 14. 12. 2007 (UTC)

Samozřejmě mluvím o současném užití slova sekta, nikoli o historických významech. Znaky jsou v tom článku popsány vcelku dobře (ty čtyři body), doplnil bych k tomu ještě navíc pyramidální uspořádání s jedním vůdcem či vedoucí skupinkou a velmi často také s tím související silný kult osobnosti, snahu izolovat se od společnosti v souvislosti s pocitem vlastní výlučnosti, často propojenou se silným důrazem na získávání nových členů, atp.--Šandík 14:30, 14. 12. 2007 (UTC)

Hm, tak jsem nad tím přemýšlel a název Kategorie:Sekty a nové náboženské směry se mi jeví jako dobrý kompromis. Předpokládám, že tím by se tedy smazala i kategorie:nová náboženská hnutí a články v ní by pak patřili do nově uvořené kategorie, že? Přeji pěkný den, --Podzemnik 12:07, 15. 12. 2007 (UTC)

A máte už rozmyšleno, jestli do té kategorie patří také různé středověké více či méně nekonformní náboženské skupiny - různí adamité, bogomilové a kdoví kdo další? Proč "nová náboženská hnutí"? Každé bylo někdy nové. --ŠJů 16:25, 15. 12. 2007 (UTC)

Nová náboženská hnutí proto, protože je to běžně užívaný odborný termín (viz např. http://www.oleweb.net/nnh/). O problematice používání tohoto pojmu pojednává článek Nová náboženská hnutí. Např. adamity bych asi zařadil do kat. husitství.--Podzemnik 16:59, 15. 12. 2007 (UTC)

Otázka, jestli Adamité spadají pod husitství, je vcelku nezávislá na otázce, spadají-li pod pojem sekty nebo pod pojem nového náboženského hnutí. Jde o to, jestli chceme hnutí kategorizovat též podle určitých strukturních charakteristik (t. j. podle jejich typu a charakteru, napříč dějinami) anebo jen podle nějakých dějinných vln (pak by místo "nová náboženská hnutí" byl lepší třeba název "náboženská hnutí 20. a 21. století". Jinak k zavedenosti odborného termínu - při vší úctě k pánům Vojtíškovi a Remešovi, myslím si že terminologie používaná jednou odbornou skupinou s pár aktivními žáky nesplňuje ještě podmínky k tomu, aby byla považována za obecně závaznou, byť jistou váhu má. Muselo by být zřejmé, že jde v religionistice o nějaký trvalejší trend významný pro víc religionistických směrů a ve více zemích. --ŠJů 22:15, 15. 12. 2007 (UTC)

V článku Sekta jsou napsány čtyři způsoby, jak chápat slovo sekta. Pokud chápeme slovo sekta chápeme prvním způsobem, totiž že označuje malou skupinu, která se odpojila od širší náboženské tradice, tak křeťanství taky byla kdysi sekta. Tak proč v kategorii sekty není? Není tam proto, že

1. Křesťanství je už „veliké“ náboženství (velký počet stoupenců)
2. Křesťanství je už „zavedené“ a „staré“

Podle mě tedy nemůžeme posuzovat, zda náboženství je sektou či nikoliv podle toho, kolik má stoupenců. Svědkové Jehovovi mají podle článku 6 milionů stoupenců. Jsou zastoupeni v mnoha státech a stále se o nich hovoří jako o sektě (a také jsou v té kategorii). A je to asi tím, protože Svědkové Jehovovi jsou pro nás stále něčím „novým“, něčím, co není obvyklé. A přesto mají podle sčítání lidu u nás 23 162 stoupenců (!). Podívejte se na článek Apoštolská církev, která má u nás 6 397 členů. Tato církev není v kategorii sekty. A má otázka zní: proč to tak je? Proč jsou Svědkové Jehovovi označováni pejorativně a Apoštolská církev ne. Kdyby Svědkové nestáli na ulicích s časopisy, veřejnosti by snad byli známí asi tak jako Apoštolská církev (vím, spekulace). Takže podle čeho se budou řadit články do kategorie sekta? Kategorie Nová náboženská hnutí by taky měla své mouchy, ale nevyznívá pejorativně. Jde mi především o to, že mi nnepřipadá fér mluvit o nějaké skupině jako o sektě a o druhé ne jen proto, že na někoho tak působí. V článku nová náboženská hnutí je dostatčně vysvětlena problematika zařazování náboženských skupin pod tento pojem, takže každý ví, co od toho může očekávat.

Pokud chápeme slovo sekta druhým způsobem, měli bychom zařadit do kategorie sekta i třeba hindusimus a islám. Aby to bylo sprvedlivé, tak i křesťanství, protože když může křesťan označit hinduismus za sektu, proč by to nemohlo být naopak, že.

Třetí způsob hovoří o fanatizmu a nesnášenlivosti. To je asi taky těžké posoudit, když se taková skupina najde, nemusí se hned fanatizmus či uzavřenost týkat všech členů.

No a čtrvtý způsob chápání slova sekta už hovoří o sebevražedných a vražedných sklonech, snad netřeba komentovat - celý článek pak pokračuje v podobném duchu - deprogramvání, nebezpečí pro společnost apod. Takže ať si každý návštěvník vybere jeden z bodů a pak se podívá do kategorie sekta, nebo ať si z těch čtyřech bodů udělá obrázek, jak taková typická sekta vypadá (malá skupinka lidí s vražednými sklony, velice nebezpeční vůči okolí) a otevře si kategorii. Tam spatří Svědky Jehovovy (tímto se jim omlouvám, že jsem si je vybral za příklad), zjistí, že se v Česku zabydlelo dvacet tisíc docela nebezpečných jedinců.

Asi to, co jsem napsal, vyznívá útočně či naštvaně; opak je pravdou, jsem velice rád, že se o tom problému zde diskutuje. Nakonec si myslím, že pojem nová náboženská hnutí je zavedeným pojmem. Jmenují se tak knihy vydávané u nás i v zahraničí, předměty na vysokých školách nesou takový název atd. Přeji všem moc pěknou neděli, --Podzemnik 11:47, 16. 12. 2007 (UTC)

AD: Apoštolská církev. Připadalo by mi nesprávné zařadit ji do téže kategorie se Svědky Jehovovými ať už jako sektu či jako nové náboženské hnutí. AC totiž nesplňuje základní znaky sekty, jakkoli některé charismatické církve, měly svého času k definici sekty blízko (například Voda života, dnes Slovo života), ovšem v současné chvíli o žádné takové církvi v Čechách resp. Česku nevím. Pokud ano, jsou to malé a relativně malé a neznámé skupinky. --Šandík 12:57, 16. 12. 2007 (UTC)

PS: Neberte si to nijak zle, ale mám pocit, že přes svoji odbornost toho o sektách nevíte mnoho...

Nejsem odborník na sekty a kolik toho vím, to je snad jedno. Jen když už tu máme kategorii sekty (problematické to slovo), mělo by se definovat, co je sekta a co není, aby někdo právě nezařadil Apoštolskou církev mezi sekty.--Podzemnik 13:34, 16. 12. 2007 (UTC)

Neberte si to nijak zle, ale mám pocit, že přes Vaši odbornost jsem přehlédl argument, proč by Svědkové a AC nemohli být společně v jedné kategorii (např. NNH)? Argumetu prosté je zvláště PSko... --Doktory 20:46, 16. 12. 2007 (UTC)

Nepředkládal jsem žádný argument, neboť jsem neměl chuť se těmi rozdíly dlouze zabývat. (Zkrátka mě nebaví trávit hodiny a hodiny diskusemi, raději píšu články) Tak jsem pouze konstatoval odlišnost, což kolega Podzemník uznal a nemyslím si tudíž, že bychom v této věci byli ve sporu. Dotyčný má také pravdu, že heslo sekta tuto (ať už ji nazveme jakkoli) definuje poněkud vágně. Protože jsem se však svého času sektami laicky zabýval poměrně intenzivně, myslím si, že lze sektu definovat poměrně dobře a jednoznačně. Pokud zbyde čas, tak to heslo snad upravím, nenajde-li se nikdo povolanější... --Šandík 21:13, 16. 12. 2007 (UTC)

Co je na tom protispolečenského odmítat oblečení? chrasta

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv hlasování. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.