Wikipedie:Diskuse o smazání/Varnsdorf (hrad)

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Diskuse skončila výsledkem smazáno --Vojtech.dostal 26. 12. 2011, 16:17 (UTC)

(a jedna věta přidána do článku Hrádek. --Vojtech.dostal 26. 12. 2011, 16:17 (UTC))

Varnsdorf (hrad)

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Rozdíl spočívá především v tom, že se nezohledňují počty podpisů, ale váha argumentů.

Diskusi otevřel(a)

Mirek256 16. 12. 2011, 23:08 (UTC)

Uzavření diskuse

standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

• Smazat Bohužel, musím tuto stránku navrhnout na smazání, a tím nechci demotivovat svého kolegu. Za prvé článek má jediný zdroj castle.cz. Sedláček i Heger se zmiňují ve Varnsdorfu o tvrzi, ale ta má´úplně jinou lokaci. Znám toto město velice dobře dobře, ale vždy jsem se setkal jen s tím, že na uvedeném kopci nic nebylo, a vycházet zmínky osekaných skalách, že tam byl hrad (asi dřevěný), je pro mě dost málo. Navíc je článek proti pravidlům wikipedie, chybí 2NNVZ. Na webu se najde spousta materiálů o rekonstrukci vyhlídkové věže, o restauraci na uvedeném vrcholu atd. Server Lužické hor o uvedeném kopci se zmiňuje, ale jinak, viz [[1]]. Ale nic o středověkém hradu na uvedeném místě. To i ve hodně dalších článcích kolegy o zaniklých tvrzích.--Mirek256 16. 12. 2011, 23:08 (UTC)
• Informace zapracovat i s přesnou referencí do článku o městě Varndorf a do článku o vrchu Hrádek a tento pahýlek pak smazat - primárně pro nedostatek důvěryhodných encyklopedických informací. O hradu článek obsahuje všehovšudy informace „stával na kopci nad městem, měl plnit strážní funkci, o jeho historii není nic známo (avšak prý je starší než první záznam o městě) - do současnosti se po něm nedochovaly stopy, archeologický výzkum nebyl proveden.“ To se vejde tak to jedné maximáně třířádkové věty, takže bych to snad ani nenazýval sloučením článků. Zbylý obsah článku je jen duplikace informací, které patří do článků o městě a o vrchu. --ŠJů 17. 12. 2011, 01:07 (UTC)
• Ponechat nebo sloučit; ponechat při doplnění zdrojů nebo sloučit s článkem Varndorf jako odstavec. --W.Rebel 18. 12. 2011, 13:24 (UTC)
• Dobít ten hrad. --Desemot 19. 12. 2011, 00:54 (UTC)
• Přepracovat na článek o restauraci (rozhledně) se zmínkou o nalezení osekané skále, která vede k domněnce, že tam hrad mohl stát.--Lasy 25. 12. 2011, 12:15 (UTC)

Ale ten tu je, viz Hrádek. :-))) --Mirek256 25. 12. 2011, 15:41 (UTC)

Jasný, tohodle článku jsem si všiml, ten však víceméně pojednává o kopci na kterým stojí a článek o restauraci je až v něm. Já osobně bych radši viděl článek o restauraci samostatně, jakožto článek o rozhledně :)--Lasy 25. 12. 2011, 17:19 (UTC)

Komentáře

Pokud se v článku Varnsdorf (hrad) dočtu, že hrad stával na kopci Hrádek, zatímco v článku Hrádek se stejně kategoricky (a rovněž bez jasné reference) tvrdí: „Přes název Hrádek zde nikdy nebyl hrad,“ tak je to na urgentní ověření obou tvrzení. --ŠJů 17. 12. 2011, 00:58 (UTC)

Já jsem dodal referenci, kde se tvrdí, že tam navzdory názvu nikdy nic nebylo, je to turistický průvodce ČSSR z roku 1984, řada, kterou vydávalo nakladatelství Olympia. Když se podívám na kolektiv, jsou tam poměrně zvučná jména.--Mirek256 17. 12. 2011, 08:14 (UTC)

Vzhledem k provedené rekonstrukci bych osobně informaci z roku 1984 považoval za zastaralou. Doporučoval bych ji nahradit novější, např. knihou od Martina Havlíčka z roku 2004. --Freibo 17. 12. 2011, 10:54 (UTC)

Sborník Mandava 2004 mám doma, zde je jeho obsah [2], nic jsem tam o hradě na Hrádku nenašel, a ani obsah tomu neodpovídá. Pan Havlíček není autor knížky, pouze redaktorem sborníku, a jestli chcete, klidně se jej zeptám. Totéž se týká Almanachu, nic jsem tam o hradě na hrádku nenašel, zde máte obsah [3], zde [4]. Jestli tam něco je, tak maximálně řádková zmínka. Bohužel vrhá to mých očích velice špatný pohled na castles.cz.--Mirek256 17. 12. 2011, 12:52 (UTC)

Procházím si tady ty obsahy a v ročence z roku 2002 je článek Rytíři z Varnsdorfu. Tam nic není? --Freibo 17. 12. 2011, 14:29 (UTC)

Ročník 2002 doma nemám, teprve od roku 2003, musel bych do knihovny, ale 10 Kč za okopírování klidně obětuji.-:))).--Mirek256 17. 12. 2011, 14:51 (UTC)

Stačí se jenom podívat. Pokud nebude nic ani v jedný, tak nevím, proč to tam uváděl. Pokud bude, tak je možný, že šlo o překlep. --Freibo 17. 12. 2011, 15:25 (UTC)

Ještě dodatek o další knížce, viz [[5]], mě stačí toto všech sedm dílů této řady obsahuje mraky nepřesností a chyb, zásadně nedoporučují seriozním zájemcům o problematiku panských sídel. -:))) . Hlavně mě neberte ve zlém.--Mirek256 17. 12. 2011, 12:57 (UTC)

Pokud jsou ale castles.cz takto nedůvěryhopdné, měly by se z toho vyvodit důsledky i pro další jima zdrojované články. Například jmenované články o tvrzích jsou prakticky copyvia pár existujících vět na castles a jiné zdroje neobsahují – Hodějov (tvrz). --Nadkachna 17. 12. 2011, 13:06 (UTC)

Castles není kvalitní zdroj a už jsem na to vícekrát upozornil. Pahýlům postaveným jen na tomto zdroji nedůvěřuji, beru ho jako zdroj podpůrný. Ověřil jsem si to na Zákupsku.--Zákupák 17. 12. 2011, 16:44 (UTC)

Naším úkolem není rozhodovat, který zdroj má pravdu. Prostě v každém článku, kde se uvádí jedno z těch tvrzení, musí mít uvedenou referenci a musí být vzápětí s příslušnou referencí uvedeno i opačné tvrzení. A není žádný zdroj dostatečně netriviální a důvěryhodný a umístění hradu vlastně ani není jisté, tak to asi na samostatný článek stačit nebude. --ŠJů 24. 12. 2011, 02:54 (UTC)

Já napsal i na castles.cz, odepsali že, že žádný zdroj nepotrvzuje ani nevylučuje existenci hradu a jedná se o bezpečně nedoložený hrad. Citace Jak naznačujeme, jedná se o bezpečně nedoloženou stavbu, jejíž hypotetická existence je založena zejména na jakési zprávě z historických pramenů, v níž je k r. 1566 doložen vrch Burgberg. Tuto zprávu cituje R. Anděl a kol. (1984), ovšem bez bližší specifikace zdroje. Uvedená opracování skalního podloží nebyla blíže zkoumána ani zdokumentována; mohou tedy být jak středověkého, tak i novějšího původu. Jinými slovy, dostupné indicie existenci varnsdorfského hradu ani nepotvrzují, ani nevylučují; věc by si jistě zasloužila další, zejména archivní výzkum. To je asi vše. Mirek256 24. 12. 2011, 07:43 (UTC)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.