Wikipedie:Diskuse o smazání/Seznam pivovarů ve světě

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Diskuse skončila výsledkem ponecháno. Ačkoliv se většina diskutujících shodla na tom, že článek (seznam) je nutno upravit, důvody ke smazání tohoto konkrétního seznamu považuji za nedostatečné.

Hlavními argumenty podporujícími smazání byla neúplnost, nedostatečná ověřenost a drtivá převaha neexistujících článků. Neúplnost je obecným (systémovým) problémem seznamů bez exaktně stanoveného kritéria pro obsažené články (srovnej například Kategorie:Seznamy děkanů fakult a Kategorie:Seznamy hudebníků) a nyní existují desítky (možná stovky) podobných seznamů. Neověřenost zde není důvodem k mazání, jelikož seznam neobsahuje kromě samotných názvů pivovarů žádné další informace, které by bylo nutno zdrojovat a požadavek na zdrojování samotné existence pivovarů bych považoval za přehnaný (beru v potaz i to, že hlavním autorem článku je zkušený člen komunity, jinak bych k tomuto argumentu přistupoval třeba v případě školního experimentu). Převahu „červených“ článků lze odstranit zestručněním seznamu podle dohodnutých kritérií, například omezením rozsahu na encyklopedicky významné pivovary. Toto všechno ale nejsou tak závažné nedostatky, aby je nebylo možno vyřešit pomocí běžně užívaných údržbových šablon; charakter a rozsah případných úprav může být standardně diskutován v diskusi k článku. --Mario7 (diskuse) 30. 11. 2016, 09:59 (CET)

Seznam pivovarů ve světě

Toto není hlasování, ale diskuse. Důležité jsou argumenty.

Diskusi otevřel(a)

Mirek256 25. 9. 2016, 17:21 (CEST)

Uzavření diskuse

standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

• Smazat jako u značek piva (Seznam značek piva, doplnil --Jvs 21. 11. 2016, 13:01 (CET)) neověřitelné, červené odshora dolů, navíc to není seznam všech pivovarů světa. To snad ani nemůže být ambicí wikipedie, tak dlouhý seznam.--Mirek256 25. 9. 2016, 17:21 (CEST)
• Ponechat! Kolegové si s tím dali velkou práci. Červené pivovary mohou ještě zmodrat. A lze to snad rozdělit podle zemí. --Zbrnajsem (diskuse) 25. 9. 2016, 18:44 (CEST)
• Ponechat. Na rozdíl od druhého seznamu je zde alespoň určitá naděje když ne na úplnost, pak alespoň na reprezentativní rozsah. Svou informační hodnotu takový seznam určitě má. Červené odkazy bych nebral jako argument, to by v začátcích wiki nemohl vzniknout žádný článek s odkazy. Úplně nejlepší by možná bylo ty značky piva sloučit sem a přiřadit je k jednotlivým pivovarům. Borzywoy (diskuse) 25. 9. 2016, 19:23 (CEST)
• Nevím - Nepřijde mi to tak špatné, ale mám pochybnosti o úplnosti, vzhledem k tomu, že v seznamu na české Wikipedii chybí třeba Česko. Takže neutrál. OJJ, Diskuse 26. 9. 2016, 08:22 (CEST)

Česko chybí z toho důvodu, že má svoje 4 články (Seznam pivovarů v Česku, Seznam zrušených pivovarů v Česku, Seznam zaniklých pivovarů v Česku, Seznam minipivovarů v Česku). Ze stejného důvodu chybí Slovensko (Seznam pivovarů na Slovensku). --Freibo (diskuse) 26. 9. 2016, 22:11 (CEST)

• smazat rozdělit - už pro neúplnost (seznam nebude nikdy zcela úplný), nahodilost (otázka jak významnost položek, takto je seznam do značné nahodilý Wikipedie:Co Wikipedie není#Wikipedie není adresář bod 2) a ověřitelnost. Takto je seznam neúčelný. Nejlépe by bylo jej rozdělit podle vhodného kritéria. --Wikipedista:BobM _d|p 26. 9. 2016, 13:39 (CEST)
  • Přesunout do uživatelského prostoru autora místo smazání._{úprava komentáře} --Wikipedista:BobM _d|p 6. 10. 2016, 16:55 (CEST)
• Ponechat - mě to připadá užitečné. Možná není potřeba mít odkaz úplně na každý pivovar, proto bych některé odkazy odstranil. Jako dobrý nápad mi připadá přiřazení značek piva k jednotlivým pivovarům, ale to asi nebude pro velkou pracnost úplně reálné. 0kozel (diskuse) 1. 10. 2016, 23:36 (CEST)
• Ponechat Článek, který má šedesát sedm řádkových referencí, mi nepřipadá jako neověřitelný. Pokud má někdo pochybnosti o existenci konkrétního pivovaru, může použít šablonu Doplňte zdroj. Mazat kvůli tomu celý seznam je absurdní.--Hnetubud (diskuse) 2. 10. 2016, 15:42 (CEST)
• Ponechat s tím, že budou uvedeny pivovary, které ověřitelně existuji nebo existovaly, a které jsou zmiňovány v publikacích, nikoli nutně wikivyznamné, ale ty, které jsou zmiňovany nebo jejichž výrobek je významný. Otázka je zda pivovar je koncern, podnik, nebo budova nebo značka piva, chtělo by to u položek uvést co to je. Seznam pivovarů by mohl byt něco jako seznam automobilek. Paul E (diskuse) 8. 10. 2016, 08:47 (CEST)
• Ponechat Co je to tu zase za mazací mánii? Asi jako Paul E výše, s tím, že by mělo jít o koncerny nebo podniky; značky piv by měly být na "sousedním", již taky diskutovaném seznamu a tady by být neměly. Tedy, pokud by byl název náhodou shodný, mělo by se to nějak rozlišit (rozlišovačem nebo upřesněním názvu); já jsem si tu ale zatím ničeho takového nevšiml. K poznámce 0kozla: spíše by bylo potřeba, aby v článku o značce piva bylo uvedeno, který pivovar/pivovary ji vaří/vařily. A pokud jde o značky, o kterých ještě není článek, tak by taková informace mohla být přidá/vá/na do seznamu značek piva. Obecně: [tento] Seznam nikdy nemůže být úplný (jen na Litvě jich je více, než 70 - z těch, které někomu stojí za zmínku - není jasné, kolik bylo těch dávno/dávněji zaniklých). Pokud by měly být mazány všechny seznamy, které už z principu nemohou být úplné, tak by toho na wikipedii moc nezbylo (z toho velmi užitečného), naopak by tu mohly podle této logiky zůstat seznamy, které bych sklidem oželel. Nejvýš by to, že není úplný, mohlo být uvedeno v úvodu seznamu (je nutné uvádět očividně zřejmé informace?). --Kusurija (diskuse) 15. 11. 2016, 17:48 (CET)
• Téma článku, jak je vyjádřeno v názvu, je přijatelné. Bylo by ovšem zapotřebí, aby mělo sestavení seznamu nějaká srozumitelná kritéria, podle kterých do něj jsou jednotlivé položky zahrnuty. Velké množství jednotlivých „referencí“, které vlastně nejsou ani tak referencemi, jako spíš souborem odkazů na firemní webové stránky. Bylo by mnohem prospěšnější, kdyby seznam vycházel z nějakých souhrnných seznamů, s jejichž pomocí by bylo možné prověřit právě jeho úplnost, než když je každá jednotlivá položka doložena webovými stránkami oné firmy, aniž bychom dokázali odhadnout míru úplnosti celého seznamu nebo míru patričnosti jednotlivých položek v něm. Verdikt: článek zachovat, ale přepracovat s pomocí lepších zdrojů poskytujíích skutečně celkový přehled a srovnání. Případně doplnit o další relevantní údaje, jako mohou být např. sídla firem, data založení, objemy produkce ad. --Bazi (diskuse) 21. 11. 2016, 23:06 (CET)

Komentáře

Jen dotaz Stella Artois je belgický pivovar, či belgická značka piva? Link vede na značku..s tím že ji pivovar ten a ten.--Mirek256 26. 9. 2016, 09:48 (CEST)

Pokud vím, je to belgická značka piva. Jak se konkrétně jmenuje ten pivovar v Lovani, to nevím. Ale myslím, že to najdeme. Pivo určité značky se přece může vařit i jinde než v domovském pivovaru, např. Stella Artois IMHO v Praze. --Zbrnajsem (diskuse) 26. 9. 2016, 12:42 (CEST)

Přiznám se, že když jsem ten článek před lety zakládal, neměl jsem vůbec tušení, jak velké sousto jsem si ukousl. Souhlasím s tím, že nejlepší by bylo z tohoto článku dělat zastřešovací (přece jen bych v některých případech moc pivovarů ani tak neočekával) a u některých zemí udělat pro pivovary vlastní článek. Přece jen např. v případě Německa, Rakouska nebo Polska těch pivovarů a minipivovarů budou odhadem tisíce. Pokud by v diskuzi převážila varianta pro smazání, pak bych poprosil o přesunutí ke mně do jmenného prostoru, aby se informace neztratily. --Freibo (diskuse) 26. 9. 2016, 22:17 (CEST)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.