Wikipedie:Diskuse o smazání/SK Klamoš

Tato stránka obsahuje archiv diskuse o smazání. Tuto stránku už prosím needitujte.

Diskuse skončila výsledkem smazáno. Není doložena encyklopedická významnost. Viz analýza zdrojů níže: „s přimhouřením oka by se možná dal uznat článeček na stránkách obce“, ale to je stále pouze jeden zdroj. --Jvs 20. 5. 2022, 20:09 (CEST)

SK Klamoš

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Důležité jsou argumenty.

Diskusi otevřel(a)

VasekPav (diskuse) 20. 1. 2022, 17:23 (CET)

Uzavření diskuse

standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

• Smazat – Na základě proběhlé diskuze o smazání navrhuji též smazat i tuto stránku v podstatě se stejnými argumenty: neověřené, nevýznamné, dle WP:2NNVZ. --VasekPav (diskuse) 20. 1. 2022, 17:23 (CET)

  Ten smazaný článek jsem neviděl, ale podle názvu patrně šlo o článek o jediné sezóně toho klubu, zatímco tohle je klub s 50+letou historií, což je podle mě dost zásadní rozdíl na to, aby mohly být srovnávány. (Ano, vidím argument o nedoložené významnosti.) --radiosaltbird (diskuse) 20. 1. 2022, 19:27 (CET)

• Ponechat – Proč mazat zrovna klub, který už pár desítek let existuje a který má i nějaký ten titul? Ano, článek je bez zdrojů, nevypadá zrovna nejlépe, ale na smazání to podle mého není. --Lukša (diskuse) 20. 1. 2022, 20:11 (CET)

  Podle pravidel Wikipedie to v zásadě na smazání je, v článku nejsou zdroje (a patrně ani nejsou dohledatelné přes Google). Ale proč hned DOS, proč nezkusit domluvu s autorem (který ani nebyl nijak upozorněn)? Třeba zdroje existují (jasně, nepsané wikipravidlo = co není online, to neexistuje, ale co kdyby..?). Tohle se mohlo řešit standardně přes {{významnost}}, když už tedy… --radiosaltbird (diskuse) 20. 1. 2022, 20:19 (CET)

• Ponechat -- Fry72 (diskuse)
• Ponechat – je to rozhodně jinej typ diskuze o smazání, klub existuje, věřím, že i zdroje se najdou. --frettie.net (diskuse) 21. 1. 2022, 09:03 (CET)
  • @Frettie: „Věřím, že i zdroje se najdou“ – tohle mi s odpuštěním přijde jako blbej argument – buď jsou zdroje dostupné (=uvedené v článku) a není o čem diskutovat, nebo nejsou a článek tady nemá být. Abychom mohli být seriózní encyklopedií, nestačí jen na zdroje věřit, potřebujeme je mít tvrdě v ruce (na papíře či na internetu). — Draceane ^diskuse_příspěvky 24. 1. 2022, 22:41 (CET)
• Smazat pokud se nenajdou zdroje. Již tu byla smazána jedna střední škola, která neměla nezávislé zdroje, a zde nejsou žádné. A střední škola je jiste významější než tento téměř bezvýznamný klub. --Chalupa (diskuse) 21. 1. 2022, 20:13 (CET)
• Ponechat - Pokud je DoS k SK Klamoš, tak se doporučuji podívat na další kluby v dané kat. - Kategorie:Fotbalové kluby v Královéhradeckém kraji jsou zde méně statisticky obsáhle kluby také bez 2NNVZ s upozorněním neověřeno --Jindřich Rubeš (diskuse) 22. 1. 2022, 10:04 (CET)
• Smazat – Když se nastaví nějaká hranice, co na Wikipedii už nepatří, tak nechť se dodržuje. III. třída už je zkrátka za hranou významnosti nehledě na to, jak dlouho už klub existuje. Což nevylučuje udělat nějaký souhrnný seznam klubů za okres (nebo kraj), pokud se sezná, že aspoň souhrnně to význam(nost) má. Takže spíš Sloučit. Chrz (diskuse) 22. 1. 2022, 10:13 (CET)
• Smazat, na wikipedii by nemělo být úplně vše, co existuje, ba ani vše, o čem se párkrát psalo v novinách. Článek je informačně obsáhlý, ale referencí je málo a řada tvrzení by je potřebovala (fakt má „Torpédo Aréna“ 1500 míst, tj. třikrát víc než je obyvatel vesnice?) Přehledový seznam klubů, které nedosáhnou na samostatnou významnost, by mohl být řešením, ovšem dříve byl podobný seznam označen za zbytečný (Wikipedie:Diskuse o smazání/Seznam českých fotbalových klubů).--Hnetubud (diskuse) 22. 1. 2022, 22:39 (CET)
• Ponechat nebo vést systémovou diskusi o kritériích. Když se podívám třeba na zcela neozdrojovaný TJ Sokol Kratonohy, který nikomu nevadí, je proti tomu SK Klamoš veledílo, které potřebuje formální úpravy. Znovuvzkříšení klubu je zajímavé. Proto jsem toho názoru, že bychom měli diskutovat o tom, zda lze stanovit obecné podmínky, za kterých může mít fotbalový klub nebo fotbalista ve Wiki svůj článek.--Svenkaj (diskuse) 24. 1. 2022, 13:18 (CET)
  • @Svenkaj: Pardon, ale tohle je ukázkový whataboutismus + ukázka WP:NEKIT. Ano, existují tady stovky článků, které jsou daleko horší. Zde ale vedeme diskusi konkrétně o SK Klamoš. Jak píšete, vhodnější by byla systémová diskuse (ale naposledy vyšuměla). Jinak ano, Sokol Kratonohy posílám do OS. — Draceane ^diskuse_příspěvky 24. 1. 2022, 22:41 (CET)
    • @Draceane: Uznávám, to porovnání nebylo šťastné, chtěl jsem jím jen ilustrovat, že problém je širší, a zjevně se nepovedlo. Ale zachování článku mi nevadí, jak píšu. Zdraví--Svenkaj (diskuse) 24. 1. 2022, 22:51 (CET)
      • Systémová diskuse by byla potřebná, ale viděli jsme, jak dopadl níže zmíněný ŽoK. Pro zdejší dogmatiky to bude určitě hrozné rouhání, ale skutečnou významnost fotbalového klubu určují úspěchy, jichž dosáhl (a výhra ve třetí třídě takovým úspěchem fakt není), nikoli gůglení zpráviček v okresních novinách, aby se formálně vyhovělo požadavku na NNVZ. Ovšem, nesoudný lokálpatriotimus je problémech i jiných témat na české wikipedii, nejen fotbalu.--Hnetubud (diskuse) 17. 2. 2022, 18:09 (CET)
• Ponechat. /argumenty @Svenka jsou ok/ --MKoala :-) (diskuse) 9. 2. 2022, 23:11 (CET)
• Smazat - Významnost klubu více méně nepřesahuje hranice okresu. Nicméně líbí se mi řešení kolegy Chrze, zařadit klub do nějakého okresního seznamu, který už by článek mít mohl. --KPX8 (diskuse) 6. 3. 2022, 16:16 (CET)
• Ponechat – DoS by asi už bylo vhodné uzavřít, od jejího zahájení byl článek aspoň částečně upraven a na smazání evidentně není shoda. --Xyzabec (diskuse) 9. 3. 2022, 16:36 (CET)
• Smazat – je mi vcelku jedno, zda významnost klubu převyšuje hranice okresu či nikoliv, ale z hlediska Wikipedie nebyla doložena. Uvedené zdroje jsou závislé – stránky klubu, či triviální – Hradecký deník (v těch článcích jsou o Klamoši asi dvě věty). S přimhouřením oka by se možná dal uznat článeček na stránkách obce, bez něj ho lze opět považovat za závislý i triviální (rozsah jednoho odstavce).--Martin Vrut (diskuse) 30. 4. 2022, 20:36 (CEST)

Komentáře

• @Jm13zcnc:Byla o tom řeč výše, tedy tímto upozorňuji autora článku na to, že se vede diskuse o smazání.--Martin Vrut (diskuse) 20. 1. 2022, 22:10 (CET)
• Bude-li tento článek smazán, měl by navrhovatel projít celý kategorizační strom a promazat. Bude tam jistě mraky podobných.--Railfort (diskuse) 23. 1. 2022, 22:11 (CET)

  Bylo by to od něj jistě fér. Vlastně nám mohl předem prozkoumat, jestli tady řešíme osamělý případ, nebo jestli (znovu)nastavujeme precedent, který nám z Wikipedie následně ohrozí dalších X podobných článků. Ale můžeme se na to pak případně vrhnout skupinově. --Chrz (diskuse) 23. 1. 2022, 22:33 (CET)

  Vy mi tu dáváte zabrat... :-) Na rovinu říkám, že to promázavat nebudu, je to zcela mimo můj obor... Jsem se to do něčeho uvrtal... Jak píši v úvodu, je to jen reakce na smazání podobného článku a v něm byl zmíněn i tento článek... --VasekPav (diskuse) 23. 1. 2022, 22:44 (CET)

  Nikdo Vás samozřejmě nemůže nutit, ale osobně nemám moc rád akce podobající se jednomu výstřelu do tmy.--Railfort (diskuse) 24. 1. 2022, 11:54 (CET)

  Ano, není to zrovna vhodné... --VasekPav (diskuse) 24. 1. 2022, 12:05 (CET)

  Zkusil jsem si ve střelbě zacílit na soutěž III. třídu - výsledek hledání a IV. třídu výsledek hledání --Chrz (diskuse) 24. 1. 2022, 12:12 (CET)

  IV. třídu jsem teda projel, články ozdrojované, až na dva nejvýznamnější - jeden hrál třetí ligu: Převýšovice a druhý dokonce i druhou ligu: TJ Spartak Čelákovice. U Převýšova už šablona o zdrojích byla, u Čelákovic jsem ji doplnil... Dle pravidel wikipedie by ale byly tyto články i na "ostřejší" šablonu... --VasekPav (diskuse) 24. 1. 2022, 22:56 (CET)

Byla tu nedávno Wikipedie:Žádost o komentář/České fotbalové kluby a jejich významnost, která žel zkrachovala kvůli nezájmu editorů. Bylo by jistě fajn dohodnout se například, že encyklopedicky významné jsou kluby, které dejme tomu hrají aspoň krajský přebor nebo v minulosti hrály aspoň divizi, jenže momentálně je myslím v komunitě dost velký odpor vůči jakýmkoli oborovým kritériím. (Zrovna v této kategorii by myslím vyhověly všechny články kromě SK Podskalan Podhradí – aktuální kvalitu nechávám stranou.) Možná by poradil @Jura1913:, který už založil hodně článků o mančaftech z regionálních soutěží. --Hnetubud (diskuse) 24. 1. 2022, 16:26 (CET)

Pokud klub existuje a existují o něm dostatečné dostupné informace, pak je encyklopedicky významný. To přece nesouvisí s úspěchem klubu! --Fry72 (diskuse) 9. 3. 2022, 19:15 (CET)

Kolego, encyklopedicky významné opravdu není všechno, co existuje, zkuste si prosím přečíst pravidla. Jinak to dopadá jako ty vaše slavné články o vyhlídkách na lom. --Hnetubud (diskuse) 10. 3. 2022, 16:34 (CET)

Vyhlídky a fotbal :)? Kolego Hnetubude potřebujete rozumnou zpětnou vazbu.

1. články o vyhlídkách? - určitě byl jen 1 jeden o vyhlídce. Mám za to, že kdysi v minulosti byl vyřešen? Nebo pro Vás ne? Mám za to, že vyhlídka a fotbal mi nejdou do sebe - obojí je/bylo o něčem jiném a obojí je od jiných autorů. To je lidově řečeno mimo mísu. Jsem tedy ten co nezná a neví co by mělo být na wikipedii a dovolil jsem si podpořit fotbalový článek :)

2. hodnotíme článek o fotbale nebo člověka (neautora článku) či jeho kompetence (tedy mne), který si zde dovolil napsat osobní názor na cizí článek? Je to diskuse o mé osobě nebo o tomto článku?

3. chápu tedy, že dle Vás neznám pravidla, nečetl jsem je a jen Vy víte co je a není dobré atd. Jsem tedy zaškatulkovaný a s tím už asi nic neudělám. Jen Vás prosím, neživte se jasnovidectvím, protože to Vám opravdu nejde. :)9*

4. jsem pro ponechat.

5. dál už se k tomu nebudu vyjadřovat. Odbočím k jiným fotbalovým či ragbyovým aj. klubům - víte, že na wikipediích existují webové stránky o "pidiklubech", které hrají ty nejnižší ligy, avšak dodávají okolí entuziasmus, vychovávají, dávají určitého místního ducha, nebo fungují jako podařená prevence kriminality ... a jsou doložené třeba nezávislými články v novinách případně i jinde? Vím, že zkušenosti a tradice z jiných wiki nelze slepě přenášet, ale i tak si dovolím, při svém věku, vzdělání, zkušenostech na wikipedii a práci na wikipedii a osobním názoru, chápat jako encyklopedicky významné a v souladu s pravidly české wikipedie. Chápu samozřejmě, pokud to někdo vidí jinak, protože i já se mohu mýlit.

Svoje jsem už řekl a nemám potřebu se dále k tomu vyjadřovat.99680 --Fry72 (diskuse) 10. 3. 2022, 23:20 (CET)

@Fry72, Chrz:Jak jsem již uvedl ve svém názoru do diskuse, nemyslím si, že by významnost měla být definována tím, jakou ligu klub hraje, ale zde opravdu (téměř) žádné netriviální nezávislé zdroje nejsou a většina informací pochází ze stránek klubu, nebo jde o vlastní výzkum.--Martin Vrut (diskuse) 30. 4. 2022, 20:39 (CEST)

Myšlenka posuzovat každý článek zvlášť je moc pěkná a idealistická. Ale nevidím nic špatného na tom dávat encyklopedickou (ne)významnost některým tématům plošně.

III. třída budiž nevýznamná, která si zaslouží jen seznamový článek třeba za okres. Je zde prostor pro výjimky, pokud se u nějakého klubu prokáže eminentní důležitost, která mu dovolí samostatný článek. Ale pokud se u klubu horko těžko naplní požadavek na zdroj, tak to nemá cenu se o tom bavit 4 měsíce!!! Tohle už není DoS, to je zakuklený ŽoK pro stanovení precedentu. --Chrz (diskuse) 7. 5. 2022, 18:01 (CEST)

V podstatě s Vámi souhlasím ohledně nastavení precendentu, rozcházíme se však v tom, co má být onen precedens – podle Vás smazat všechny kluby hrající III. třídu (s případnými výjimkami); podle mě – smazat články všech klubů, jež jako tento obsahují pouze triviální nebo závislé zdroje.--Martin Vrut (diskuse) 9. 5. 2022, 13:33 (CEST)

Nesmazat, sloučit do článku za okres. Podobné články by se daly psát za každý kroužek mladých přírodovědců, ale někde se prostě řekne stop. --Chrz (diskuse) 9. 5. 2022, 18:59 (CEST)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Neměňte ji prosím. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.