Wikipedie:Diskuse o smazání/Hydraulický přenos výkonu (kolejová vozidla)

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Diskuse skončila výsledkem smazáno/sloučeno. Obsah článku byl včleněn zpět do článku Hydraulický přenos výkonu. Vyčlenění do samostatného článku nesplňuje žádné z kritérií v Wikipedie:Rozdělování článků. --Jklamo 10. 6. 2011, 13:44 (UTC)

Hydraulický přenos výkonu (kolejová vozidla)

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Rozdíl spočívá především v tom, že se nezohledňují počty podpisů, ale váha argumentů.

Diskusi otevřel(a): PetrS. 31. 5. 2011, 12:15 (UTC)
Uzavření diskuse: standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

Smazat - duplicita s částí článku Hydraulický přenos výkonu. Uvedený článek obsahuje hydrostatické přenosy i hydrodynamické, a to u silničních i drážních vozidel. Vytržení drážních vozidel není zdůvodnitelné logickou strukturou článků na wikipedii ani nadměrnou velikostí zmíněného článku.--PetrS. 31. 5. 2011, 12:15 (UTC)

Jak píše Šjů jinde v komentářích, názor ovlivněný osobními spory. --W.Rebel 11. 6. 2011, 08:32 (UTC)

Smazat - zbytečná duplicita, která by měla být pouze v jednom článku. --Draffix 31. 5. 2011, 16:24 (UTC)
Neduplicitní informace sloučit, pokud nějaké jsou. Články jsem neporovnával. --Wespecz 31. 5. 2011, 16:31 (UTC)
Sloučit--Slfi 31. 5. 2011, 17:00 (UTC)
- Můžu se zeptat na důvod? Vždyť se jedná o duplicitu tak co chcete slučovat? --Draffix 31. 5. 2011, 17:48 (UTC)
  - Podrobně jsem to nepročítal, ale zdálo se mi, že tam je něco navíc. Jde mi hlavně o to, aby se neztratila nějaká důležitá informace. Jinak samozřejmě smazat.--Slfi 31. 5. 2011, 19:17 (UTC)

Ponechat + sloučit s Hydraulický přenos výkonu#Kolejová vozidla + doplnit {{Hlavní článek|Hydraulický přenos výkonu}} + navést na článek odkazy pomocí šablony {{Podrobně|Hydraulický přenos výkonu (kolejová doprava)}} z článků Hydraulický přenos výkonu, Dieselová lokomotiva, Motorové vozy 850 a 851 a další motorové vozy, Motorové jednotky, Lokomotiva 710 a další lokomotivy, kde obecně u těchto článků kolejové dopravy tyto odkazy chybí.

Článek nevznikl jako duplicita obsahu Hydraulický přenos výkonu ani Dieselová lokomotiva ale naopak odstranil duplicitu obsahu z těchto článků, kde se tato duplicita vyskytovala cca 1 rok viz dif (1) a dif (2) . Obsahová duplicita s článkem Hydraulický přenos výkonu vznikla až opětovným zpětným přesunem dif (3), tedy duplicita byla uměle vytvořena Hydraulický přenos výkonu#Kolejová vozidla . Tématicky na wiki existuje celkem samostatná skupina článků o kolejové dopravě - železnici, která by měla poskytovat tématicky ucelenou skupinu včetně tohoto článku se souvisejícím tématem. Hydraulický přenos výkonu jako obecný článek (nahrazující rozcestník) o technickém principu v sobě zahrnuje více skupin aplikací. Tento výčet však není zcela vyčerpán, chybí aplikace nebo odstavce pro těžký průmysl, hutnictví, velkorypadla, těžké dopravní stroje (možná i lodní doprava), tedy tento základní článek by měl obsahovat základní průřez aplikačního nasazení hydraulického přenosu výkonu v širším spektru s odkazy na tématicky zaměřené skupiny článků jako je Hydraulický přenos výkonu (kolejová vozidla). Není nutno do jednoho článku "hutnit" hromadu odlišných odvětví se širším obsahem, ani nepředpokládám, že by někdo potřeboval článek o všech aplikacích Hydraulického přenosu výkonu i s detaily aplikací u lokomotiv, hlavně v případě, že ostatní aplikace (viz výše) jsou uvedeny poměrně stroze nebo úplně chybí. V takovém případě obecný článek o Hydraulickém přenosu výkonu ztrácí svou obecnost a díky rozšířenému obsahu jedné části se tématicky více stává článkem o kolejových vozidlech. Do tohoto článku Hydraulický přenos výkonu (kolejová vozidla) by měly být směřovány odkazy z článků uvedených v úvodu tak, aby odkazy z článků o kolejové dopravě (lokomotivy, motorové jednotky ....) vedly do konkrétních článků se stejnou kolejovou tématikou, samozřejmě je vhodné v sekci "Související články" uvést odkaz na Hydraulický přenos výkonu, případně v úvodu doplnit šablonu {{Hlavní článek|Hydraulický přenos výkonu}}. V článku Hydraulický přenos výkonu#Kolejová vozidla byly aktuálně doplněny některé informace, tedy sloučení a doplnění tohoto článku Hydraulický přenos výkonu (kolejová vozidla) se týká i tohoto nového obsahu. Toto rozšíření mimo obsahu ukazuje, že samostatný článek Hydraulický přenos výkonu (kolejová vozidla) je v celku žádoucí, protože původně obecný článek Hydraulický přenos výkonu se obsahově opět více přesunul k tématu kolejové dopravy, tedy stává se více monotématický. Ohledně struktury článku a encyklopedičnoti; článek Hydraulický přenos výkonu neobsahuje ani přímo související výklad k tomu co je Hydrodynamická spojka a Hydrodynamický měnič, což jsou články technicky přímo související s tématem přenosu výkonu, tedy potom by bylo nutno zahrnou i tyto články do sloučení, aby byl dodržen jednotný obsahový styl článku Hydraulický přenos výkonu a encyklopedičnost. Celý odstavec "Použití" je pouze uvedení aplikací, tedy není obsahově vysvětlující a není potřeba široká obsažnost, která může být uvedena jinde, v tématické skupině článků. --W.Rebel 4. 6. 2011, 12:04 (UTC) Smazat, clanek je spatny a neencyklopedicky, nedovedel jsem se z nej, co je to hpv v kolekovych vozidlech. Navic je duplicitni k lepsimu clanku. Franp9am 3. 6. 2011, 22:48 (UTC) To se z toho údajaně lepšího článku taky nedovíš :D --W.Rebel 4. 6. 2011, 11:05 (UTC) ale ano, v prvni vete je to celkem jasne vysvetleno Franp9am 4. 6. 2011, 12:31 (UTC) Smazat, jako článek o technickém principu je to nesmyslné duplikovat, hydraulický přenos výkonu je u kolejových a nekolejových vozidel principiálně stejný. Možná že některá podtémata časem bude vhodné vyčlenit do samostatných podčlánků, ale takto nejspíš ne. --ŠJů 9. 6. 2011, 03:42 (UTC) :: Jak přiznává Šjů jinde v komentářích, názor ovlivněný osobními spory. --W.Rebel 11. 6. 2011, 08:32 (UTC) Upravit - dopsat úvodní větu, lépe napsat i ten druhý článek + {{podrobně}}. Významné i ověřitelné to je. Zagothal 9. 6. 2011, 09:54 (UTC) Smazat a sloučit do Hydraulický přenos výkonu. Hydraulický přenos výkonu u kolejových vozidel není natolik specifický, aby potřeboval samostatný článek. Mnohem lepším řešením je mít obecný článek o hydraulickém přenosu výkonu a specifika u kolejových vozidel pokrýt samostatnou kapitolou. --Petr Adámek 12. 6. 2011, 21:14 (UTC) Komentáře [editovat | editovat zdroj] Když sem si oba články pročetl detailně, našel jsem pouze tři věty, které by měly být zapracovány do článku Hydraulický přenos výkonu. Jedná se o tyto věty v sekci Princip: Lokomotivy tohoto typu mají několikastupňovou mechanickou převodovku, kde na vstupu každého stupně je hydrodynamický měnič. Ten jednak nahrazuje mechanickou spojku, jednak realizuje proměnný převod, který se násobí s pevným převodem příslušného stupně převodovky. Mezi měniči se přepíná plněním a vypouštěním oleje.. Tedy bych poprosil někoho o jeho zapracování do článku a zbytek je již duplicita, kde v některých místech je pouze změněn sled slov. --Draffix 31. 5. 2011, 20:06 (UTC) Sice kolejovým vozidlům nerozumím, ale tohle se mi zdá jako nesmysl. Lokomotivy mají pro každý stupeň zvlášť vstupní hřídel? To znamená, že pro každý rychlostní stupeň tam bude HD měnič? Nedokážu si představit, jak by se to tam vešlo, hlavně je to naprosto zbytečné a příšerně drahé řešení. Spíš se někdo zamotal v textu, ze kterého čerpal. Tohle bych nejprve nechal ověřit.--Slfi 31. 5. 2011, 20:41 (UTC) Ten popis jsem vytvořil já pod svým někdejším nickem. Jistěže jej lze dále vylepšovat. Odpověď: popisuje se převodovka tzv. Voithovy koncepce (starší, u nás vyráběné jako kopie v ČKD Lokomotivka pro lokomotivy i motorové vozy; nekoresponduje to příliš s víceméméně propagačním a nejasným textem, který je v příslušném článku na anglické a německé Wikipedii). Pro každý stupeň má vlastní HD měnič, ty stupně jsou obvykle tři. (Pokud je měnič jen jeden, najdete to pod názvem "hydromechanický přenos výkonu", to je jiná kapitolka.) Pokud si to nedovedete představit, doporučuji exkurzi někam, kde se s tím pracuje. Webové zdroje jsou slabé, lepší jsou knihy z té doby. Pro první přiblížení zkuste zadat do Googlu "tříměničová", jiné kombinace se mi neosvědčily. Může Vám to připadat zbytečné, ale u lokomotiv je důležité, aby přenos výkonu aproximoval trakční hyperbolu s co možná nejmenšími rázy při řazení stupňů. I za takovouto cenu. Ideální je po této stránce elektrický přenos. Je ještě dražší a přesto převažuje. --62.84.154.40 1. 6. 2011, 05:50 (UTC) Klasický jednostupňový HD měnič (nebo taky násobič) momentu samozřejmě znám, ale to, že se v nějakém stroji používá pro každý stupeň jeden měnič, je pro mě novinka.--Slfi 1. 6. 2011, 10:54 (UTC) Já v tomhle nejsem žádný odborník, jen jsem srovnával a tohle jediné našel. Zdali a jestli se to zapracuje to už ponechám na člověku v oboru znalém (současně s ověřením). Nicméně tedy pokud je i tohle na pochybách, tak pak už není co řešit, duplicita jako vyšitá. --Draffix 31. 5. 2011, 21:15 (UTC) Možná by to šlo napsat takto: Hydrodynamická převodovka funguje podobně, jako vícestupňová automobilová převodovka s mechanickým řazením. V případě hydrodynamické převodovky probíhá řazení postupným plněním a vyprazdňováním měničů nebo spojek jednotlivých stupňů. Autům rozumí každý. Ještě dodatek - mám tady zrovna Diesel traction ročník 1962 a jsou tam i lokomotivy s dvouměničovými převodovkami, konstrukce jsou velmi pestré. --PetrS. 1. 6. 2011, 07:01 (UTC) Nevím, snad, ono se to zase až tak moc autu nepodobá. Určitě tam musí být i ta větička o násobnosti měniče. Taky v té převodovce bývá i reverz, který je udělaný jinak než zpátečka u auta: na všech stupních se jezdí na obě strany. Mohl by být na nápravě, ale takhle je to v jedné olejové náplni, náprava je neodpružená atd. --62.84.154.40 1. 6. 2011, 08:01 (UTC) Automobil s násobičem momentu Běžnému autu ne, ale například vozidlo na obrázku ho má (ta žlutá bedna přilepená na kabinu ukrývá HD měnič a jeho příslušenství). Proto se taky HD měniči občas říká "Násobič točivého momentu". Není náhodou možnost jet při každém stupni na obě strany způsobená planetovým převodem?--Slfi 1. 6. 2011, 10:54 (UTC) Podobné to je do té míry, že tam jsou paralelně různé převody, které se spínají ne mechanicky, ale napuštěním příslušného měniče nebo spojky. Reverzace může a nemusí být přímo součástí HD převodovky. Auto asi bude mít jeden měnič používaný pouze pro nízké rychlosti a mechanickou převodovku, čili to, co nazýváme u dráhy hydromechanickým převodem. Planetová převodovka má výhodu plynulejšího řazení a obejde se bez spojky. Asi by to šlo použít i k reverzaci. Zkusím to ještě nastudovat, ale dnes asi už ne. --PetrS. 1. 6. 2011, 13:33 (UTC) Letmo jsem nahlédl do atlasu - německá 106 - dva+dva měniče pro každý směr zvlášť, reverzace jen naplněním měniče příslušného směru, ČSD T 426.0 - zubačka - dvouměničová převodovka pro adhezní pohon, reverzace mimo, pro ozubnicový pohon dva měniče, každý pro jeden směr, německá V 100 - převodovka měnič-spojka-spojka, redukce posun/trať a revers mimo, karkulky T 444.0, 1 - dvouměničová převodovka s redukcí posun/trať a reverzací, motoráky ČSD (850 - 854) - tříměničová převodovka s reverzací, prototyp T 478.2 - planetová převodovka s jedním měničem. Prostě co kus, to unikát. No ale to už jsem ujel hodně mimo téma.--PetrS. 1. 6. 2011, 18:45 (UTC) Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.