Wikipedie:Diskuse o smazání/Fasádní skoba

Tato stránka obsahuje archiv diskuse o smazání. Tuto stránku už prosím needitujte.

Diskuse skončila výsledkem ponecháno --Harold (diskuse) 30. 12. 2024, 12:51 (CET)

Po založení DoSu došlo k zásadnímu přepracování a ozdrojování, přičemž právě neencyklopedický stav článku společně s absencí zdrojů byl hlavní argumentem pro smazání. --Harold (diskuse) 30. 12. 2024, 12:51 (CET)

Fasádní skoba

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Důležité jsou argumenty.

Diskusi otevřel(a)

Xyzabec (diskuse) 21. 12. 2024, 16:29 (CET)

Uzavření diskuse

standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

• Smazat – dlouhodobě neencyklopedický text inklinující k návodu, žádný zdroj, tedy pravděpodobně vlastní výzkum; nesporně jde o důležité nářadí, ale článek v této neověřitelné podobě by tu asi být neměl. Nějakou vhodnou a citovatelnou publikaci jsem neobjevil, jen obchodní nabídky. --Xyzabec (diskuse) 21. 12. 2024, 16:29 (CET)
• Ponechat – z pohledu stavebnictví je to vpořádku. Dodal jsem 1 referenci. Technických článků máme málo. Nicméně, kdo chce může přidat další reference. --Fry72 (diskuse) 21. 12. 2024, 23:16 (CET)

  @Fry72: Není uvedena strana, a co hůř, zdroj rozhodně nezdrojuje informace, které by měl podle svého umístění zdrojovat. Jo, a zdroj taky žádný pojem "fasádní skoba" nezná. :-) Trochu mám pocit, jako by vkladatel reference onen údajný zdroj ani nedržel v ruce... --Harold (diskuse) 22. 12. 2024, 11:16 (CET)

  Harold se mylí, knížku jsem viděl a listoval v ní (nikdy nepřidávám referenci naslepo), dá se dokonce nalézt pdf na internetu, a je tam jen odstaveček o zednické skobě. Problém je, že o této skobě najdete informace převážně jen v nabídkách v obchodech či zednických knihách a to jsou povětšinou učebnice pro zedníky a těch online moc nebude. Jinak Fasádní/zednická skoba je jasný termín mezi zedníky případně existuje v nabídkách obchodů - to bych asi neřešil. Referenci jsem přidal, aby bylo vidět, že nějaké ref. se dají nalézt. Vzhledem k tomu, že informací je tam jen málo, tak je ref. uvedena jen na začátku úvodu a dále v textu ji neuvádím, takže je to dobře. --Fry72 (diskuse) 22. 12. 2024, 13:05 (CET)

  @Fry72: Reference se nepřidávají jen tak, „aby bylo vidět, že nějaké ref. se dají nalézt“. Reference má jasný účel: dokládat tvrzení, ke kterým je přiložena, viz WP:REF. Zopakuji, že informace, ke které je reference přiložena, se v daném zdroji nevyskytuje. Navíc je poněkud zvláštní, že v referenci je uveden chybný rok vydání a stále není uvedena strana. --Harold (diskuse) 22. 12. 2024, 18:10 (CET)

  Přidal jsem 2. referenci, která popisuje aplikace --Fry72 (diskuse) 22. 12. 2024, 13:25 (CET)

  Prosím, kde v té učebnici je to proletěl a našel jen jednu triviální zmínku. Zagothal (diskuse) 22. 12. 2024, 16:17 (CET)

  nejlepší je si stáhnout 3. díl jako PDF, viz http://www.el-ucebnice.cz/phone/zednik.html , a hledat v textu výraz "skob". Je to tam několikrát a tuším jedenkrát dokonce i v obrázku. --Fry72 (diskuse) 22. 12. 2024, 19:54 (CET)

  Děkuji za odpověď. Zagothal (diskuse) 22. 12. 2024, 22:18 (CET)

• Smazat – copak reference by se našly, dvě jsem taky přidal, ale je to celé úplně doslovné COPYVIO z nějakého podivného webu. Autor už 10 let needituje, takže dávat na to šablonu Copyvio nemá moc smysl, autor to neopraví a vedlo by to ke smazání stejně jako prostřednictvím tohoto DOSu. --KPX8 (diskuse) 22. 12. 2024, 15:25 (CET)

  @KPX8: Naopak, je mnohem pravděpodobnější, že ten prapodivný web to zkopíroval z Wikipedie. Jednak u obrázku je přímý kredit (Obrázek: Wikipedia, autor: Juniperbushman.), jednak zakladatel článku Fasádní skoba založil v letech 2009–2010 o zednickém náčiní více článků, jednak, pokud dobře chápu systém onoho webu, patří Fasádní skoba do čísla 110, které vyšlo patrně v roce 2022 ([1]), zatímco na jaře 2010 bylo nejvýše číslo 27 ([2]). --Harold (diskuse) 22. 12. 2024, 18:10 (CET)

• Ponechat a Přesunout na Zednická skoba - ve zdrojích vidím spíše výraz zednická skoba, pak je výraz dosti častý. S výhradami souhlasím, ale škoda mazat, výraz se používá.--Svenkaj (diskuse) 22. 12. 2024, 19:33 (CET)
• Ponechat - ale smazat neozdrojovaný přesný popis a přesunout. Zagothal (diskuse) 22. 12. 2024, 22:27 (CET)
• Ponechat - a případně přejmenovat na zednickou skobu ja je navrženo výše. V porovnání s jinými hesly o různých nástrojích mi tohle přijde celkem dobré (až na ten striktní popis rozměrů), a to zvlášť po přidání zdrojů. --PetrVod (diskuse) 22. 12. 2024, 23:14 (CET)
• v aktuální podobě přejmenovat a ponechat. JAnD (diskuse) 23. 12. 2024, 08:47 (CET)
• v aktuální podobě přejmenovat a ponechat. --Chalupa (diskuse) 23. 12. 2024, 23:19 (CET)

Komentáře

Ten problém se nedokonalým zdrojováním a inklininací k návodům asi budememe mít vždy, a to hlavně u technických (nejhorší jsou v tom asi o programovacích jazycích), vědních (tady matematika a logika) a o domácích zvřatech. Normálně člověk dá {{Upravit}}, ale to tam bylo 15 let. Takže fakt nevém. Každopádně ten text by chtělo stále upravit. Zagothal (diskuse) 22. 12. 2024, 02:18 (CET)

Zdroj vložený do článku neobsahuje pojem "fasádní skoba", ale používá termín "zednická skoba" nebo "zednická skobička". Zajímavé je, že NDK fasádní skobu taky nezná. --Harold (diskuse) 22. 12. 2024, 11:16 (CET)

Problematickou vidím přesnou rozměrovou definici zednické skoby. Není mi známo, že by existovala norma, navíc o odstavec dále se hovoří o různých provedeních. Na komerčních stránkách vidím nabídky v délce 140 mm, 160 mm i 180 mm.--Svenkaj (diskuse) 22. 12. 2024, 16:08 (CET)

Podle mne je problematická celá sekce Popis: žádný zdroj, tj. není splněno pravidlo ověřitelnosti. Některá tvrzení se sice zdají být logická, ale úplně zřejmá nejsou; tyto údaje lze tedy z článku odstranit a pak z něj už skoro nic nezbude. Tedy ani přejmenování by bohužel moc nepomohlo. A pokud jde o obrázek: onen "ocelový plocháč" (odborný termín?), jehož "konec je prohnut do vlnky" tam na rozdíl od nabídek e-shopů nevidím. --Xyzabec (diskuse) 22. 12. 2024, 22:12 (CET)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Neměňte ji prosím. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.