Wikipedie:Diskuse o smazání/Armend Nedzipi

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Diskuse skončila výsledkem ponecháno/přepracováno Článek během diskuze o smazání doznal značných změn a také přibyly další zdroje. Přikláním se zároveň k argumentům přispěvatelů vyjadřujících se pro ponechání, dle kterých je účast v nejvyšší makedonské lize (byť jen v 10 zápasech) dostačující a stejně tak určitý (a opakovaný) zájem zahraničních klubů (i přes to, že se neprosadil) značí jistou míru encyklopedické významnosti. --Jedudědek (diskuse) 26. 8. 2013, 08:13 (UTC)

Armend Nedzipi (2)

(potřetí - poprvé jako jako sočást HoS Nevýznamní fotbalisti v roce 2008 podruhé samostatně v HoS Armend Nedzipi v roce 2009, vždy bez dosažení konsenzu)

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Rozdíl spočívá především v tom, že se nezohledňují počty podpisů, ale váha argumentů.

Diskusi otevřel(a)

Vachovec1 (diskuse) 31. 7. 2013, 10:26 (UTC)

Uzavření diskuse

standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

• Smazat - článek nesplňuje podmínky významnosti (především WP:2NNVZ, nevejde se ani pod WP:Významnost (lidé) - viz poznámka 1). V české lize hráč vůbec nenastoupil, působení v makedonské lize se mi nepodařilo přes udaný odkaz dohledat (server nedostupný). Neexistují ani žádné mezijazykové odkazy na případný článek v jiném jazyce. Od posledního HoSu došlo mimo jiné ke změně doporučení WP:Významnost (lidé), přibyla zmíněná poznámka 1, takže pod toto doporučení se podle mě nyní článek nevejde. --Vachovec1 (diskuse) 31. 7. 2013, 10:26 (UTC)

Podle tohoto měl odehrát v sezóně 2009/10 celkem 10 utkání v nejvyšší makedonské lize, což se mi podařilo potvrdit i ze stránek makedonského svazu. --Silesianus (diskuse) 31. 7. 2013, 15:17 (UTC)

To jej ale stále něčiní dostatečně významným. --Vachovec1 (diskuse) 1. 8. 2013, 10:25 (UTC)

To záleží pouze na tom, co si představíte pod "nevýrazná účast v několika málo z nich", 10 zápasů (víc jich ani nemohl odehrát) v nejvyšší makedonské lize, pokaždé v základní sestavě, za jednu sezónu (nevíme, jak na tom byl v předchozích, ale dalo by se to asi s trochou námahy dohledat). Škoda, že není jasné kam odešel ze Slogy. --Silesianus (diskuse) 1. 8. 2013, 11:02 (UTC)

• Ponechat - argumenty z dřívějších diskusí jsou stále platné a nic na nich nemění ani fakt, že kolidující argumenty dnes už nezvažuje komunita, ale jen subjektivně jeden uzavíratel. V případě témat hraniční významnosti je kontraproduktivní, aby se stále znovu a znovu otevírala diskuse ve snaze je smazat – pokud polovina komunity o článek má zájem a druhou polovinu nezajímá, tak je to naopak pádný důvod pro ponechání. U témat od určité úrovně (a sportovci nejvyšších soutěží ve významných sportech mezi ně podle dřívějších diskusí patří) je encyklopedickým zájmem mimo jiné i komplexnost pokrytí tématu (podobně bychom oprávněně postupovali i u prezidenta republiky či ministra, který by byl ve funkci jen půl dne, u obce s deseti obyvateli atd.). Články o fotbalistech z nejvyšších národních soutěží tu nepatří mezi „články, jejichž předmět není znám větší skupině lidí“, u nichž by byl zásadní problém s tím, že „není dost wikipedistů, kteří by článek mohli upravovat a kontrolovat“, což je důvod, proč tu vůbec máme pravidla o významnosti a proč málo významné články mažeme. Ba naopak, trojí důkladná diskuse takové riziko v případě tohoto článku takřka vyloučila, takže ke smazání pro malou významnost už není racionální důvod. --ŠJů (diskuse) 7. 8. 2013, 01:41 (UTC) Mimo to: do pravidla Wikipedie:Významnost (lidé) se tento fotbalista vejde celkem bezpečně, protože patří (patřil) mezi sportovce, kteří hrají v plně profesionální lize, 10 zápasů není "několik málo" a nejvyšší makedonská liga dost pravděpodobně patří v zemi k nejprestižnějším v daném sportu, takže by k významnosti stačil i ten jeden zápas. ("Lidé, kteří splňují přinejmenším jedno z níže uvedených kritérií, si asi zaslouží vlastní články ve Wikipedii, protože je o nich dostatek dostupných informací a je o ně dostatečný zájem veřejnosti.", a o prvoligové fotbalisty, o které se zajímají i zahraniční kluby, ten zájem veřejnosti prostě je). --ŠJů (diskuse) 7. 8. 2013, 01:59 (UTC)

  Budu oponovat: Účast v jednotlivém utkání či turnaji, třeba i korunovaná úspěchem, nebo nevýrazná účast v několika málo z nich však neznamená splnění uvedeného kritéria, ledaže by takové utkání či turnaj patřily k nejprestižnějším v daném sportu. (schválená formulace ke sportovcům). Nevýrazná účast (10 zápasů, 1 gól) v makedonské lize, která určitě nepatří k nejprestižnějším v daném sportu (narozdíl třeba od španělské či anglické ligy) podle mě významnost nedokládá. Ten maník je asi stejně významný jako hokejisti v čínské lize, kteří se tu nedávno bez větších výhrad mazali. A dále. Když se podívám na navrhované alternativní testy, co mi řeknete k tomuto: 1) Ověřitelnost – Lze v současné době ověřit všechny informace z článku? A co za 10 let? 2) Rozšiřitelnost – Může být článek někdy něčím víc než pahýlem? Lze na toto téma udělat nejlepší článek? 3) 100letý test (spekulace do budoucnosti) – Může být po sto letech článek užitečný pro kohokoliv jiného než pro někoho, kdo je s daným jednotlivcem přímo spojený? Myslím, že přinejmenším v bodech 2 a 3 článek jednoznačně propadá. --Vachovec1 (diskuse) 7. 8. 2013, 07:50 (UTC)

Já si myslím, že bod 2 je proveditelný, za předpokladu, že někdo umí makedonsky. --Silesianus (diskuse) 7. 8. 2013, 09:43 (UTC)

• Smazat - v monitoru českého tisku jsem ho našel zmiňovaného v 18 článcích, všechny zmínky však byly pouze triviální (max. dvě věty). --Jklamo (diskuse) 10. 8. 2013, 13:22 (UTC)

Já nevědel, že posuzujeme EV pouze podle českého tisku. --Silesianus (diskuse) 10. 8. 2013, 14:59 (UTC)

• Ponechat – Prošel jsem zběžně všech 13 článků Kategorie:Makedonští fotbalisté, z nichž Filip Duranski, George Nikovski, Dejan Peševski, Darko Tofiloski a Leonard Zuta dle infoboxu nedali ani góla a Armend dal dva. Typický příklad, kdy je „významnost na hranici“, což imho znamená, že nějaké lidi (větší skupinu) předmět článku zajímá (velmi) a jiné nezajímá (vůbec). Na WP máme (namátkou abecedně) hokejisty, modelky, pokémony, poslance, Simpsonovy, Šmouly i lidi z Ulice, tak proč ne i (všechny) fotbalisty? Je tu sice jazyková bariéra, ale třeba časem vzniknou i články o Armandově otci a bratrovi. Navíc trojí hlasování/diskusi o smazání lze už považovat za „netriviální nezávislou publicitu“, což je hlavní kritérium encyklopedické významnosti. Když už dvakrát nebylo dosaženo konsenzu, tak nových argumentů pro smazání se asi moc nenajde. Spíše je to trilema delecionisticko-inkluzionisticko-eventualistické, si myslím já, IQasi131 (diskuse) 13. 8. 2013, 16:48 (UTC)
• Ponechat - zdrojů článek obsahuje dost, i když je většina triviálních (ne všechny), a k významnosti: 10 zápasů v kterékoliv evropské lize plus další doložená angažmá ve fotbalových klubech považuju za dostatečné. Bylo by špatné, kdyby tu měli být jen hráči z pěti nejlepších evropských lig a Gambrinus ligy.--Chalim Kenabru (diskuse) 17. 8. 2013, 17:43 (UTC)

Komentáře

Ovšem kvalita toho článku (a tuny dalších ze stejného tématu) je dost slabá. Píše se tam, že hrál v sezoně 2009/2010 za FK Sloga Jugomagnat, ovšem nepíše se tam v jaké soutěži, takže by si čtenář taky mohl myslet, že hrál v nějakém C týmu 3. juniorské soutěže. Píše se, že "přišel před úvodem podzimní části první české ligy", ale v celém odstavci není zmíněn rok. Odkazovanému článku FK Sloga Jugomagnat zase chybí wiki odkazy na soutěže, ve kterých tým hraje. --ŠJů (diskuse) 7. 8. 2013, 02:21 (UTC)

Sloga Jugomagnat prý už neexistuje. Právě v roce 2009 byl kvůli sporům o vedení makedonské fotbalové federace vyřazen z 1. ligy po 10 odehraných zápasech (proto za ně Nedzipi odehrál jen 10 zápasů v sezóně) a ukončil činnost (dle en.wiki). Za Slogu pravděpodobně hrál i v předcházejících sezónách (dle infoboxu a tohoto) i v 2. lize, která je podle en.wiki taktéž profesionální. --Silesianus (diskuse) 7. 8. 2013, 09:43 (UTC)

Teď se mi podařilo najít s ním rozhovor, ale netuším, nakolik je to NNVZ, je to albánsky.

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.