Přeskočit na obsah

Wikipedie:Diskuse o smazání/Špagety s ořechovou omáčkou

Přidat odkazy
Z Wikipedie, otevřené encyklopedie
< Wikipedie:Diskuse o smazání
Poslední komentář: před 8 dny od uživatele Harold

Tato stránka obsahuje archiv diskuse o smazání. Tuto stránku už prosím needitujte.


Diskuse skončila výsledkem smazáno --Harold (diskuse) 27. 1. 2025, 22:51 (CET)

Článek není podložen odbornými věrohodnými zdroji, zdroje obsažené v článku obsahují rozdílné informace, případně i rozpory, jak níže analyzoval Jan Spousta. Během diskuse se nikdo neodhodlal přepracovat článek tak, aby odpovídal zdrojům a pravidlům WP:OV a WP:NPOV. --Harold (diskuse) 27. 1. 2025, 22:51 (CET)

Špagety s ořechovou omáčkou

[editovat | editovat zdroj]
Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Důležité jsou argumenty.
Diskusi otevřel(a)
OJJ, Diskuse 20. 1. 2025, 16:32 (CET)
Uzavření diskuse
standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

[editovat | editovat zdroj]
  • Ponechat - Domnívám se, že významnost je doložena. Fry72 (diskuse) 20. 1. 2025, 20:23 (CET)
  • Ponechat – podle názvu jsem si stejně jako v případě sendviče s arašídovým máslem, banánem a slaninou zprvu myslel, že jde o random spojení surovin, a tudíž o nevýznamné téma. Ale po rozkliknutí vidím, že jde o nějaký skutečný recept, navíc má návaznost na americkou historii. Zdroje v článku jsou, takže zde není o čem dumat, významné to evidentně je. Chybějící interwiki nevadí, protože nějaká wikipedie prostě musí být průkopníkem. Jinak bych mohl dát spoustu článků, které dokonce nemají vůbec žádné interwiki, asi by měly být smazány. --Marek Genius (diskuse) 21. 1. 2025, 04:44 (CET)
  • Smazat - pokud nebude doložena významnost. Citované zdroje nemají charakter odborných historických prací a většinou ani nejsou kvalitními zdroji. Není tudíž možné na jejich základě s rozumnou jistotou říct, co Al přesně pojídal, resp. zda zrovna tyhle špagety nejsou městská legenda nebo nějak upravený recept. Nejserióznější pramen tam je knížka pana Baera, jehož kvalifikace a povolání však není historie, nýbrž kreativní psaní. A není tam uvedena ani strana, aby se to dalo ověřit. Takže mě zdroje nepřesvědčují a potřebuji lepší.--Jan Spousta (diskuse) 21. 1. 2025, 12:33 (CET)
    Dobrý den @Jane, zrovna nedávno jsem četl (myslím PL nebo v jiném DOSu), a to nikoliv poprvé, že nezáleží přece na pravdě, ale na tom, co se píše v referencích, neb ověřitelnost je přece nejvíc. Přiznávám, že jsem je důkladně nezkoumal, stejně jako @Marek Genius, ale také se zběžně přikláním k tomu, že by to mělo stačit. --151.249.109.114 24. 1. 2025, 23:14 (CET)
    Ano, ale podmínka je, že jsou to kvalitní reference. Konkrétně WP:Ověřitelnost říká, že "Články by měly vycházet z důvěryhodných zdrojů, o kterých je obecně známo, že publikovaná fakta ověřují a že jsou přesná." Myslím si, že o vydavatelích internetových kuchařek nebo odbornících na kreativní psaní to obecně známo není, a proto se uvedené zdroje nedají použít jako opora informací v článku.--Jan Spousta (diskuse) 24. 1. 2025, 23:30 (CET)
    @Jan Spousta: Ze sedmi zdrojů (mezitím přibyly nějaké další) je mi nejbližší časopis Receptář, respektive je to jediný zdroj, který znám. Jedná se o časopis, vychází v elektronické i tištěné podobě, navazuje na známý pořad České televize a Primy, vzniká ve spolupráci s Primou. Jedná se o klasický časopis, má šéfredaktora, editora. Autorka článku je podepsána, pod článkem jsou odkazy na zdroje. Vydavatelem je Vltava Labe Media, což je běžný vydavatelský dům, který vydává například Deník. Jedná se tak o klasický publicistický zdroj. Proč není považován za věrohodný? V jiných případech jsou jako zdroje uznávány běžné časopisy či zpravodajské a publicistické weby, na základě toho, že mají šéfredaktora, editora, provádějí kontrolu faktů. Není vyžadováno, aby se jednalo o periodikum odborné nebo o odbornou knihu, kdyby tomu tak bylo, tak by se muselo smazat daleko více článků. Konkrétně Deník.cz se tu jako zdroj používá běžně.
    O kuchařkách se v pravidle Wikipedie:Věrohodné zdroje taky nic nepíše, mělo by se k nim tedy přistupovat jako k jiným publikacím. Otázky tedy jsou: byla kuchařka vydána samonákladem, nebo ji vydalo nějaké zavedené vydavatelství? Stála za vydáním redakce, měla kuchařka editora, byla provedena redakční kontrola? Pokud byla vydána samonákladem, byl jejím autorem odborník? (Zde asi bude problém, protože autoři kuchařek zpravidla nemají docenturu z gastronomie nebo příbuzných oborů, jako je diabetologie, biochemie, historie v případě sbírky historických receptů.) Pokud nebyl autor odborníkem, jednalo se o známou, encyklopedicky významnou osobu? Atd. Nelze je šmahem odsoudit všechny.
    Klidně si ale dovedu představit, že by se mohlo jednat o městskou legendu. Pokud se tak v budoucnu na základě věrohodnějších zdrojů ukáže, potřeba existence článku se tím ještě zvýší, protože upozorňovat na omyly je důležité. --Marek Genius (diskuse) 25. 1. 2025, 17:56 (CET) Reformulace bez změny významu: --Marek Genius (diskuse) 27. 1. 2025, 02:15 (CET)
    @Marek Genius Článek říká, že "Recept byl odtajněn až v 20. letech 20. století při razii v jeho skladech s alkoholem". Zdroje v něm uvedené o tom každý tvrdí něco jiného: verze článku odpovídá blogu outlandishrecipewednesday; Heřtová píše "tajný recept zveřejnila Al Caponeho rodina"; danimadekitchen.com říká "Rumor has it, he garnished this “secret” recipe of his with fresh tomatoes. Regardless of how much of the truth is behind the way he made his pasta, I am all for this!" čili zpochybňuje, jestli je to vůbec pravda, že Al si tohle jídlo užíval a výslovně uvádí, že jde o "rumor", tedy legendu; pmq.com opakuje verzi s razií ve skladu s alkoholem (proč by proboha zrovna tam nějaký gangster skladoval svoje kuchařské recepty!?), ale pak dodává, že až 80 let po Caponeho smrti začal nějaký člověk, vydávající se za gangsterova prasynovce, tuto historku šířit a prodávat omáčku na zmíněné špagety (což zní jako mnohem pravděpodobnější verze, ale také na ni nemáme opravdu důvěryhodný zdroj). Celé to vyznívá jako marketing toho chytrého "prasynovce" a nejsem nadšený, že by mu zrovna česká Wikipedie měla skákat na špek.--Jan Spousta (diskuse) 25. 1. 2025, 21:20 (CET)
  • Ponechat - případně přesunout na wikikuchařku, ale úplně smazat by byla škoda. Viz i komentář. Tvrzení o rodině Al Capone jsem se pokusil trochu zjemnit. --Xyzabec (diskuse) 26. 1. 2025, 16:12 (CET)

Komentáře

Přesun na Wikikuchařku se mi zdá dobrý nápad, ale aktuálně v tom hesle jaksi chybí seznam těch surovin a návod na recept, což je do Wikikuchařky asi hlavní předpoklad. --PetrVod (diskuse) 20. 1. 2025, 21:09 (CET)

@PetrVod: Návod v historii článku je, byl smazán Kacirem (správně, protože Wikipedie není návodem, průvodcem ani učebnicí). Obecně se to spolu ale netluče, aby téma bylo součástí encyklopedie i kuchařky, viz Bramboračka, Smažený sýr, Houskový knedlík, Mazanec, Svařené víno na Wikipedii a Bramborová polévka, Smažený sýr, Houskové knedlíky, Mazanec, Svařené víno na Wikikuchařce. --Marek Genius (diskuse) 25. 1. 2025, 18:37 (CET)

Článek má 7 zdrojů, detailně jsem si je neprojížděl, ale na první pohled se mi zdají býti v pořádku (k jednomu zdroji nemám přístup). Pokud někdo považuje jídlo za nevýznamné, asi by bylo vhodné, kdyby se k jednotlivým zdrojům vyjádřil, proč si myslí, že jsou triviální/závislé/nevěrohodné. --Marek Genius (diskuse) 21. 1. 2025, 04:54 (CET)

  • V tomto případě jsem se dopustil i vlastního výzkumu a mohu jen doporučit, je to zase trochu jiný způsob, jak špagety připravit. Příště možná zkusím i vmíchat trochu lehce opražené anglické slaniny, to by nemělo uškodit :) --Xyzabec (diskuse) 26. 1. 2025, 16:12 (CET)
Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Neměňte ji prosím. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.
Citováno z „https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedie:Diskuse_o_smazání/Špagety_s_ořechovou_omáčkou&oldid=24612672“