Wikipedie:Diskuse o smazání/Šablona:Slovanské státy

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už prosím needitujte.

Diskuse skončila výsledkem smazáno. Šablona sdružuje různé typy článků (státy, regiony, neuznané státy, historické oblasti) a je celkově nesystémová. Téma „slovanských států“ je sporné i pro založení příslušného článku (od jakého podílu slovanského obyvatelstva lze stát nazývat slovanským?), natož pro existenci samostatné navigační šablony. Možnost založení podobného článku přesto není smazáním šablony dotčena. --Mario7 (diskuse) 2. 1. 2017, 03:12 (CET)[odpovědět]

Šablona:Slovanské státy[editovat | editovat zdroj]

Toto není hlasování, ale diskuse. Důležité jsou argumenty.

Diskusi otevřel(a): Tomas62 (diskuse) 8. 12. 2016, 17:49 (CET)[odpovědět]
Uzavření diskuse: standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení[editovat | editovat zdroj]

Smazat Šablona je založena na problematických údajích (výhrada k obsahu). Rovněž je zbytečné formou šablony řešit národnostní a etnickou skladbu obyvatelstva států. Kromě toho, šablona je sice nazvána Slovanské státy, ale řeší i útvary, které státy nejsou a nebyly. Zbytnost šablony je zřejmá i z toho, že je ojedinělá, nemáme šablony germánských států, románských, keltských atd. Tomas62 (diskuse) 8. 12. 2016, 17:49 (CET)[odpovědět]
Smazat, popřípadě přepsat na článek, který by byl pro danou věc – dle mého názoru – vhodnější. --Jan Polák (diskuse) 9. 12. 2016, 11:21 (CET)[odpovědět]
Nemazat, alespoň ne bez náhrady. Téma je snadno vymezitelné, ověřitelné a pro určité skupiny lidí zajímavé. Podle zběžného prohledání Google je i EV. Osobně jsem přesvědčen o tom, že forma šablony je vhodná a dává oproti článku navíc rozcestníkovou funkci Navboxu (můžu si z článku "Česko" překliknout do jiného státu se slovanským obyvatelstvem - to u řešení článkem/seznamem bezprostředně nelze). Ostatně to považuji vedle samotného souhrnu daných informací na jedno místo za hlavní výhodu této šablony. Pokud by však argumentačně dopadl lépe názor, že tahle výhoda šablony je vyvážena nějakými nevýhodami a věc by spěla k jejímu smazání, pak jsem jednoznačně pro zachování alespoň v podobě seznamu/článku. Důvody navrhovatele mi nepřijdou neřešitelné. --Palu (diskuse) 9. 12. 2016, 12:12 (CET)[odpovědět]

Šablona pracuje s číselnými údaji, které nejdou v šabloně opatřit referencemi a bez referencí jsou bezcenné. Sama osobě je k ničemu, mohla a měla by být nahrazena článkem, ve kterém bude kromě základních údajů (datum, počet respondentů atd.) zmíněna metodika průzkumu. Nepochybně jinak probíhá průzkum v Litvě a jinak v Americe. Kromě toho, vůbec není jasné, jak zní otázka, šablona nerozlišuje etnický původ a národnost. Když se někdo přistěhoval do Ameriky z Čech, to z něj nedělá Slovana, atd. atp.--Tomas62 (diskuse) 10. 12. 2016, 00:58 (CET)[odpovědět]

Tohle by všechno mělo jít mimo nás a mělo by to všechno vycházet ze zdrojů. Ty zdroje lze psát (nebo i požadovat) i do diskuse šablony. Ale jak říkám, pokud bude rozhodnuto o smazání, bylo by lepší kvůli historii ji nemazat, ale přesunout do hlavního prostoru a tam ji přepracovat. Jinak zdrojů, které se tématu věnují, je dost. Tématu se nějakým způsobem věnuje i en.wiki: např., např. - a definuje téma jako "Recognized and unrecognized countries with the majority of population belonging to the one of Slavic languages groups." Ostatně v rámci hledání dobrého řešení možná bude lepší, aby skutečně šablona byla předělána na článek (příp. seznam) a až bude vyladěna ze všech hledisek včetně zdrojování a nebude tak vyvolávat tolik otázek, může k ní třeba znovu vzniknout i zpátky ta šablona - čímž by se vrátila i ta navigační funkce. --Palu (diskuse) 10. 12. 2016, 11:15 (CET)[odpovědět]

smazat - souhlas s navrhovatelem --Wikipedista:BobM _d|p 9. 12. 2016, 12:21 (CET)[odpovědět]
Přepsat na článek (což bych ocenil více), nebo smazat. --Dominikosaurus (diskuse) 9. 12. 2016, 16:32 (CET)[odpovědět]
Spíše převét na článek.Juandev (diskuse) 17. 12. 2016, 09:47 (CET)[odpovědět]
Smazat – rovněž mám zásadní výhrady k obsahu. Diskuse na toto téma probíhala u šablony již před lety, nakonec však zamrzla na mrtvém bodě. Šablona nazvaná „slovanské státy“ nesmyslně sdružuje státy, nižší územní jednotky, neuznané entity a státy s údajným podílem slovanské populace. Informace o procentuálním zastoupení „Slovanů“ nejsou nikterak ověřena, což je samo o sobě problematické, a nejsou obsažena, natož doplněna zdroji, ani v článku Slované! Značné pochyby existují i nad samotným výpočtem tohoto podílu a za tím účelem chápané definice termínu Slovan. Při uzavření diskuse doporučuji prostudovat a vzít v potaz i odkazovanou diskusi. Jinak určitě šablonu nepřesouvat do hlavního jmenného prostoru a nevytvářet z ní nový článek. Je zde článek Slované, tj. jsou-li věrohodným zdrojem uvedená % doložitelná a jasně definovatelná, uvést zde. --Faigl.ladislav (diskuse) 27. 12. 2016, 22:50 (CET)[odpovědět]
Ponechat - Šablona ničemu nepřekáží a je poměrně informativní a ani ty regiony, které nejsou státy, tam podle mě nevadí. Byla by jí škoda. --Whiny15 (diskuse) 1. 1. 2017, 10:39 (CET)[odpovědět]

Komentáře[editovat | editovat zdroj]

Upozornění autora--Tomas62 (diskuse) 8. 12. 2016, 17:49 (CET)[odpovědět]

V diskusi u šablony se argumentovalo i převzetím z ru.wiki. Tak chci informovat, že šablona tam byla už před více jak 2 roky smazána na základě ru:Википедия:К удалению/30 мая 2014#Шаблон:Славянские страны. --Harold (diskuse) 13. 12. 2016, 18:25 (CET)[odpovědět]

No, zase na spoustě Wikipedií šablona existuje. Takže naše šablona není úplně nějaký exces. Spíš by tak bylo zajímavé zprostředkovat argumenty z té diskuse o smazání, protože ne každému je ruština úplně blízká a ne každý to z té diskuse pochopí (já mám třeba docela problém). --Palu (diskuse) 13. 12. 2016, 18:41 (CET)[odpovědět]

Na ru:wiki je problém o dost košatější a kromě několika obdobných šablon byl již v roce 2013 smazán i článek Slovanské státy. S odůvodněním: "Vlastní výzkum postavený na směšování pojmů „jazyk“, „národnost“, „země“, „stát“. Jméno článku neodpovídá obsahu. Zásadně se odkazuje na statistické údaje a články marginálních webů." To je v úplnosti přeložené zdůvodnění žádosti o smazání.

Hlasů pro zachování je poměrně dost, ale argumentů pro zachování článků i šablon (třeba {{Turkické země}}) mnoho není.--Tomas62 (diskuse) 14. 12. 2016, 00:11 (CET)[odpovědět]

Děkuji. No osobně si myslím, že přímo to téma zapovídat i jako článek by bylo škoda. Spíš bych byl radši, kdyby diskuse byla uzavřena s výsledkem především pořádně ozdrojovat (ať už to bude jako šablona, článek nebo seznam). --Palu (diskuse) 14. 12. 2016, 01:25 (CET)[odpovědět]

A jinak pro upřesnění, v diskusi o smazání se hledají argumenty pro smazání, ne argumenty pro zachování :-) (ať už je to přesnost, významnost, zdrojování, ...) --Palu (diskuse) 14. 12. 2016, 01:56 (CET)[odpovědět]

Pro úplnost, přímý odkaz na výše zmíněnou domácí diskusi: Diskuse k šabloně:Slovanské státy.--Tomas62 (diskuse) 13. 12. 2016, 18:38 (CET)[odpovědět]

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Neměňte ji prosím. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.