Wikipedie:Diskuse o smazání/Šablona:Žebříček ATP

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Diskuse skončila výsledkem ponecháno --Vojtech.dostal (diskuse) 10. 11. 2012, 17:25 (UTC)

Ukázalo se, že nejvýraznějším problémem této šablony je skutečnost, že je vkládána i do neodkazovaných článků. Kacir deklaroval, že je ochoten vkládat ji jen do odkazovaných článků (TOP 10) a starat se o aktuálnost šablony i vkládání do článků. Pokud máme lidi ochotné toto dělat, nevidím v tom problém (už notorické "zahlcování" systému stovkami editací se snad v tomto případě čekat nedá). Šablona může být kdykoliv navržena na smazání, pokud přestane být aktualizována. --Vojtech.dostal (diskuse) 10. 11. 2012, 17:25 (UTC)

Šablona:Žebříček ATP

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Rozdíl spočívá především v tom, že se nezohledňují počty podpisů, ale váha argumentů.

Diskusi otevřel(a)

Jowe (diskuse) 20. 10. 2012, 09:45 (UTC)

Uzavření diskuse

standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

• Smazat - Navigační šablony slouží k odkazování na články s příbuzným tématem. Neměly by sloužit k vkládání přímo nesouvisejících informací do stovek článků. Měly by být vkládány jen do článků, na které odkazují. Nechápu, proč by článek o průměrném hráči měl odkazovat na hráče z TOP 10. A už vůbec nechápu, co má společného třeba argentinský tenista na 196. místě žebříčku s českým tenistou na 88. místě žebříčku. V úvahu připadá i řešení šablonu rozdělit na TOP 10 a Čeští tenisté na žebříčku, a tyto šablony vkládat jen do článků, na které šablony budou odkazovat. Stejný případ je {{Žebříček WTA}} --Jowe (diskuse) 20. 10. 2012, 09:45 (UTC)
• Přepracovat – obě šablony (ATP, WTA) jsou vkládány do článků aktivních tenistů, kde mají informativní charakter aktuálního pořadí první desítky tenistů + českých tenistů do 100. místa (jako služba čtenáři, možná mylně předpokládám, že má čelo aktuálního žebříčku informační hodnotu). Rozumím tomu, že je z hlediska obecné funkce navigačních šablon nestandardní a komukoli to může vadit. Navrhuji proto šablonu přepracovat tak, aby obsahovala první desítku hráčů ve dvouhře a čtyřhře, a tu standardně vkládat do článků těchto hráčů.
  České tenisty vyčlenit do samostatné šablony, která zde již existovala a byla mnou smazána pro neaktualizaci po Bykově odchodu (viz en wiki obdoba).
  Kolega se mohl nejdříve obrátit na mě a řešit šablony via diskusi. Ke smazání nevidím žádný důvod, jedná se o klasickou navigační šablonu. Diskutovat lze nad jejím vložením, což zakladatel uvádí za jediný důvod ke kompletnímu smazání. --Kacir 20. 10. 2012, 10:22 (UTC) / revize názoru: první --Kacir 23. 10. 2012, 19:53 (UTC) a druhá --Kacir 31. 10. 2012, 02:41 (UTC)
• Ponechat, pokud bude šablona pravidelně aktualizována, můžetu zůstat. Matěj Suchánek (diskuse | příspěvky) 23. 10. 2012, 17:24 (UTC)
• Ponechat, šablony jsou pravidelně aktualizovány, ke smazání nevidím důvod. --NIGKDO (diskuse) 23. 10. 2012, 18:41 (UTC)

Aktualizace nebyla důvodem k tomuto návrhu. Spíše by to chtělo se vyjádřit k mnou popsané problematičnosti navboxu, tedy že slouží k něčemu jinému než by navbox měl (viz Wikipedie:Navigační šablony) a také se vyjádřit, zda tyto zásdady dodržovat, nebo v otázce obsahu a umísťování do článků ponechávat volnost. Nezapomínejme, že toto je diskuse, kde se zohledňuje váha argumentů. Argument, že něco nevidíš, tu (aspoň doufám) nemůže obstát. --Jowe (diskuse) 24. 10. 2012, 11:00 (UTC)

Síla argumentů je bezpochyby důležitá, nicméně podle Tvého zdůvodnění návrhu na smazání jsem nabyl dojmu, že hlavním problémem je užití šablony v nepřímo souvisejících článcích, což dle mě samo o sobě není důvod, kvůli kterému by se šablony měly mazat. Pokud je šablona využívána špatně, mělo by se řešit její využívání (resp. četnost využívání) a ne hned celou šablonu navrhovat na smazání. --NIGKDO (diskuse) 24. 10. 2012, 14:25 (UTC)

• Smazat. Tohle je přesně ten příklad navigační šablony, která neslouží k navigaci, ale k protlačení nějakého jen hodně volně souvisejícího obsahu do článků, kam by to normálně procpat nešlo. Návrh, že by se šablona přidávala jen k těm prvním deseti tenistům v žebříčku, považuji za zvrhlý. To budeme vždycky když někdo z té desítky vypadne šablonu odstraňovat, abychom ji tam za dva týdny, až se do top ten zase dostane zpátky, tu šablonu budeme vracet? K tomu, že šablona zvyšuje informační hodnotu článku – přidání seznamu aktuálně hraných inscenací v pražských divadlech do sekce Kultura v článku Praha (a pak do všech článků o divadelních hrách) nebo seznam momentálně projednávaných zákonů do článku Parlament České republiky (nápodobně) by také určitě zvyšovalo informační hodnotu daných článků, ale mám pocit, že pro poskytování aktuálního zpravodajství z různých oblastí tu nejsme. A žebříček top ten tenistů není nic jiného. --Reaperman (diskuse) 25. 10. 2012, 18:22 (UTC)
• Používat jen u zmíněných tenistů (a tenistek) a přehledových článků jako Žebříček ATP - Mám rád naviboxy. Ale toto nebyl navibox, protože většina článků, kde byla použita tato šablona, nebyla odkazována. Zagothal (diskuse) 31. 10. 2012, 15:20 (UTC)

Komentáře

Kolego, když už jste navrhl do AfD tuto šablonu, měl byste přidat i {{Žebříček WTA}}, protože to je totéž, akorát se to týká žen. --Vachovec1 (diskuse) 20. 10. 2012, 10:00 (UTC)

Ve svém příspěvku zmiňuju, že {{Žebříček WTA}} je stejný případ. Domnívám se, že výsledky této diskuse se budou moct aplikovat i na ni. --Jowe (diskuse) 20. 10. 2012, 10:05 (UTC)

@Kacir: Tuto šablonu jsme spolu již kdysi v diskusi řešili, tvůj názor zdál se býti neústupný, proto jsem založil tuto diskusi, aby i komunita se mohla vyjádřit. Kompletní smazání není jediné mé navrhované řešení, ikdyž ho o něco víc preferuju. Stále si myslím, že navboxy by neměly obsahovat aktuální a stále měnící se informace, ale měly by odkazovat na související články. --Jowe (diskuse) 20. 10. 2012, 10:55 (UTC)

Tamní diskusi znám. Domnívat se, že „člověk setrvává na stejném názoru jednou provždy“, a po dalších letech na Wikipedii nepokročí, tak tomu opravdu není.--Kacir 20. 10. 2012, 11:03 (UTC)

Pokud by se jednalo o nějaký zapomenutý článek z minulosti, určitě by se dalo předpokládat, že autorův názor na něj už může být úplně jiný. Jelikož však tuto šablonu pravidelně aktualizuješ a přidáváš do nově založených článků, spíše se dalo předpokládat, že názor na ní je neměnný. Ale to není podstatné. Děkuji ti, že jsi názor již trochu změnil a začal se přibližovat tomu mému. --Jowe (diskuse) 20. 10. 2012, 11:16 (UTC)

Šablonu jsem používal na základě několikaleté praxe jejího vkládání. I přes nestandardnost se domnívám, že šablona zvyšuje informační hodnotu/kvalitu hesel aktivních tenistů, ale nic nenamítám proti změně způsobu jejího vkládání, pokud byl způsob jejího užití shledán „závadným“.--Kacir 20. 10. 2012, 12:03 (UTC)

Jen stručně, jestli to bude hrát nějakou roli - odkazy poskytované analogickými šablonami (zejména u dalších zemí, které na cs ani nemáme) jsem na již několikrát využil na anglické Wikipedii... Okino (diskuse) 26. 10. 2012, 00:33 (UTC)

S poslední aktualizací jsem šablony přepracoval. odstranil české hráče a přidal první desítku čtyřhry, požádal jsem na stránce botů o odstranění šablon z článků a v případě, že bude DOS vyhodnocen „přepracováno“, pak je vložím pouze ke hráčům, kteří jsou v nich uvedeni. Tedy, do hesel, na která je z nich odkazováno. Námitku aktualizace nepřijímám, nebyla podložena žádným pravidlem, nebo technickým / jiným omezením. Až v případě neaktualizování by šablony samozřejmě ztratily svůj smysl. Ve stejné formě fungují na několika mutacích a zdá se, že bez obtíží.--Kacir 31. 10. 2012, 02:41 (UTC)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.