Diskuse s wikipedistou:Vbhubeny/archiv11

Blok

Dal jsem Vám dvouhodinové prázdniny, kdy si můžete nastudovat zdejší pravidla, tedy mimo jiné k čemu slouží Nástěnka správců, jaká je úloha správců a jak správně postupovat při řešení konfliktů. --Tchoř 24. 3. 2011, 12:40 (UTC)

Autoři

Když ty seznamy autorů generuje Wikipedie automaticky, tak nemá žádný význam, abyste je opisoval. Nikoho z recenzentů nezajímá, kdo tam opravil překlep, vandalizoval nebo revertoval vandala. --egg 2. 4. 2011, 07:23 (UTC)

O.k. děkuji za upozornění. Šlo mi jenom o to, že autory článků na wikipedii jsou všichni přispěvatelé příslušného článku a vůbec nezáleží na množství editací určitého přispěvatele. Je to sice banalita, ale mnozí wikipedisté dělají z autorství na wikipedii prestižní záležitost.--Vbhubeny 2. 4. 2011, 07:39 (UTC)

Někteří ano, ale někteří jiní nemají rádi, když kvůli jednomu typu, kdy jen třeba opravili i/y, jsou poté popotahování po "celém netu". Třeba já. Navíc jsem tam jmenován dvakrát... --Silesianus 2. 4. 2011, 08:32 (UTC)

Na tom už nikdo nic nezmění. Takový je Internet a Wikipedie. Možná, že si pak kdekdo rozmyslí, zasahovat do článků, se kterými nechce být spojován, ať už je to třeba jenom "typo", protože podobné věci opraví i ten, kdo chce určitý článek vylepšit a dostat ho na vyšší kvalitativní úroveň.--Vbhubeny 2. 4. 2011, 10:57 (UTC)

Nevyjadřujte se, prosím, k osobám kolegů

Máme pravidlo o osobních útocích, řiďte se, prosím, v rámci možností podle něj, a to i když dojde k takové „metadiskusi“ o podstatě a příčinách osobních útoků a sporů.--Tchoř 15. 8. 2011, 20:34 (UTC)

Karibské Nizozemsko

Ahoj, zdravím.

Již před nějakou chvíli jsem Tě prosil, zda bys byl ochotný napsat článek "Karibské Nizozemsko", který byl pojednal o vztahu Bonaire, Saby a Sint Eustatiu k evropskému Nizozemsku a Nizozemskému království. Samozřejmě záleží na tvých možnostech času a chuti psát na toto téma. Nejde nic o zásadně důležitého, jde jen o to, že toto téma ti zřejmě není naprosto cizí a snad by ti dalo méně práce sepsat to, než jiným wikipedistům. Dělej, jak myslíš; do ničeho netlačím. S pozdravem --Unpocoloco 25. 8. 2011, 17:44 (UTC)

V letních měsících žádné články nepíši.--Vbhubeny 26. 8. 2011, 04:40 (UTC)

Nevěděl jsem, omlouvám se... --Unpocoloco 26. 8. 2011, 05:42 (UTC)

Krátký blok

Domnívám se, že jste se svým komentářem v diskusi o smazání dopustil zbytečného osobního útoku vzhledem k osobě zakladatele kategorie. Dal jsem Vám krátký blok k uklidnění. --Tchoř 9. 10. 2011, 06:01 (UTC)

Dobrý den, za další zbytečný útok Vás blokuji na 3 dny.--Jieκeren 9. 10. 2011, 16:38 (UTC)

Pokus o arbitráž

Myslím, že nejprve má proběhnout Pokus o řešení domluvou a následně, nepomůže-li, ŽoK. Takto je to nesprávný procesní krok a jsem přesvědčen, že arbitrážní výbor žádost jednak nepřijme, druhak proti sobě zbytečně popuzujete správce, protože tím opravdovým problémem nejsou správci, ale obecné pozitivní vnímání kroužku pseudovědobijců. Myslím, že je spíše potřeba poukazovat na to, jak tito aktivisté poškozují Wikipedii, když ji ochuzují o jiné než jejich pohledy na život, svět a tak vůbec.
Osobně mne napadlo začít arbitráž jen jednou a to proti Wikipedistovi Formol, který neustále dorážel a nadával. Naštěstí jsem se tím nemusel obtěžovat, budiž mu Wikihlína lehká... i když kdoví, možná jeho čas ještě přijde. Moje zkušenost je ta, že ti kdo arbitráž začnou obvykle prohrají, pokud nemají opravdu dobré důvody, dobré argumenty a brilantní schopnost argumentace. jednou byla proti mé osobě vznesena žádost o arbitráž a nutno dodat, že Wikipedista Destinero to udělal stejně jako když na někoho ukážeme prstem - sice ukázal jedním prstem na mne, ale současně třemi označil sebe. Inu, maminka mne vždycky učila, neukazuj na jiné lidi prstem a já si to ponechal až dodnes.
Být Vámi, žádost stáhnu.--DeeMusil 23. 10. 2011, 19:17 (UTC)

Jak vidíte, můj předpoklad byl správný. Na české Wikipedii není možná spravedlivá arbitráž, protože celá administrativa je jednolitá a nepodjatost není ani v arbitrážní praxi možná. Navíc je Česko příliš malé, aby se dalo předpokládat, že v blízké době dojde ke změně. Vzhledem k tomu, že moje jazykové znalosti nizozemštiny jsou na stejné úrovni jako čeština, budu psát články tam, až zase budu mít chuť, a to je hlavně v zimních měsících. Vaše maminka byla moudrá žena.--Vbhubeny 26. 10. 2011, 09:15 (UTC)

Kolego, píši Vám to sem, protože arbitráž je uzavřena. Nikterak jsem se nevyjádřil předem k obsahu arbitráže, ale k tomu, že jste měl vyhovět požadavku arbitrážního výboru a doplnit informace na hlavní stránce, protože jinak hrozilo, že bude arbitráž odmítnuta. Asi jsem to nenapsal dobře, ale to byl smysl mého příspěvku. Ctění pravidle, že nejprve má proběhnout Pokus o řešení vzájemnou domluvou a následně, nepomůže-li to, pak teprve ŽoK, přeci není podjatost. Přeji Vám hezký den a další pěkné články na české nebo nizozemské wikipedii. --Chalupa 27. 10. 2011, 08:43 (UTC)

Požadavek na doplnění patřil G3ron1movi, protože opakovaně tvrdil, že spor se týká jeho, ne Tchoře. Já jsem jenom upřesnil svoji žádost na dotaz Okina. Vy jste ve vaší první reakci vyjádřil názor na jednu refaktorizaci, ale ve vašem posledním příspěvku jste vyjádřil svůj celkový názor: nemyslím si, že by Tchoř provedl tu refaktorizaci z podjatosti, ale proto, že velmi přísně ctí zásadu osobního neosočování, tedy odpověď na otázku: byl Tchoř svými refaktorizacemi podjatý?, což měla právě tato arbitráž řešit. Zároveň jste nahradil právě Tchoře v tomto arbitrážním výboru, takže vaše podjatost je dost zřejmá. Vžijte se trochu do mé pozice. Tchoř, správce/byrokrat české Wikipedie, a já jenom obyčejný přispěvatel, který v zimních měsících nějaký ten článek napíše. To první, co zjistím je, že v článku ájurvéda, který jsem založil o rok dříve, byla kategorie alternativní medicína vyměněna za kategorii nevědecká medicína a posléze jsem se dostal do ostrého názorového střetu s G3ron1mem, kterému se to nelíbílo a začal si stěžovat na nástěnce správců. Dva dny správci jeho stížnosti ignorovali a po nesmyslném odkazu na diskusní stránku DeeMusila přijde Tchoř, oznámí, že Vbhubenému je třeba určit užží mantinely a bez jakéhokoliv dalšího oznámení nebo varování refakterizuje některá jeho tvrzení, přičemž osobní útok G3ron1ma na nástěnce správců ponechává zcela bez povšimnutí. Pro mně tedy důvod, abych také bez dalších pokusů o řešení požádal o arbitráž.--Vbhubeny 27. 10. 2011, 09:18 (UTC)

Žádost o komentář

Dobrý den, upozorňuji Vás, že jste se stal subjektem žádosti o komentář. --G3ron1mo 27. 10. 2011, 10:47 (UTC)

Narušování cizích příspěvků

Pane Vbhubeny, vysloveně Vás žádám, abyste přestal editovat cizí (zejména moje) diskuzní příspěvky. Nebo mám snad také zrefaktorizovat všechny obdobné formulace, které jste v onom ŽoKu napsal Vy? Považuji to za narušování Wikipedie, ale asi to budu muset udělat, abyste i Vy viděl, jak je to nepříjemné a hlavně zavádějící. --G3ron1mo 8. 11. 2011, 08:14 (UTC)

Připojuji se, tohle už je opravdu moc a interpretuji to jako snahu o narušování diskuse, potažmo Wikipedie. Proto prosím toho nechte, můžete být zablokován. Možná by pro vás bylo nejlepší, kdybyste tu šablonu už nikam nevkládal a nechal na ostatních, ať posoudí, zda se jedná o OÚ či ne. --Podzemnik 8. 11. 2011, 08:24 (UTC)

@G3ron1mo. Možná, že když změníte tón vašich příspěvků, tak refaktorizace již nebudou nutné a zbavíte se tím nepříjemného pocitu, o kterém mluvíte. Sám jste ji několikrát dal najevo, že moc dobře víte, v čem to vězí a váš komentář jste pozměnil dobrým směrem. Co se věcnosti vašeho příspěvku týká, tak bych chtěl jenom podotknout, že jste na omylu, že žádost o komentář se týká jenom mně. V každé podobné žádosti vystupují vždy dva účastníci: žadatel a žádající a každý z nich má právo komentovat podle vlastního uvážení. Rozhodně by nebylo moc demokratické, aby jeden druhému přikazoval, jakým způsobem se má komentovat.--Vbhubeny 8. 11. 2011, 08:36 (UTC)

Já Vám ale neupírám žádnou demokratickou možnost, chci jen, abyste diskutoval k tématu a tou by měla být Vaše obrana, která by neměla být založena na tom, že ukazujete, že ostatní se (ať už skutečně, nebo domněle) také chovají špatně. Základem by měla být sebereflexe (jak by se daly třeba vyložit i mé pokusy o nápravy Vašich „faktorizací“). Pokud Vám vadí moje vystupování, neřešte to prosím v onom ŽoKu (tímto Vám to „ošklivě nedemokraticky zakazuji“), ale zkuste to řešit standardním postupem (hle, tímto Vám to zase „demokraticky povoluji“, ale nasprávném místě a správným způsobem). --G3ron1mo 8. 11. 2011, 08:47 (UTC)

@Podzemnik. Máte pravdu. Možná, že je tato refaktorizace trochu přehnaná, ale také jsem ji v krátkém shrnutí popsal jako 'osočení' z nechápavosti, tedy ne jako osobní útok. Proto je dobré, že vy jako nezaujatý pozorovatel, jste zaujal stanovisko, a tím v podstatě vymezil hranice pro interpretování pravidla Wikipedie:Žádné osobní útoky. Takže se těmto mezím přizpůsobím. V tom rozhodně žádný problém nevidím. --Vbhubeny 8. 11. 2011, 08:44 (UTC)

Uživatelské jméno

Když už zde diskutuji, mohu se zeptat, jak mám skloňovat Vaše uživatelské jméno? Nevadí Vám, když v prvním pádě je na konci krátká samohláska y, ale jinde používám dlouhou formu (Vbhubeným, Vbhubeného atd.)? --G3ron1mo 8. 11. 2011, 08:56 (UTC)

Vbhubeny je zkratka mého celého jména Vladimír, Bedřich Hubený, ale v Nizozemsku význam české interpunkce neznají, takže jsem si zvykl na V. B. Hubeny. Z toho také vyplývá moje uživatelská zkratka Vbhubeny, kterou užívám na Metawiki. V Nizozemsku pracuji ještě pod jiným účtem, abych mohl pracovat v klidu. Na české Wikipedii je tedy i první pád Vbhubený. V podstatě je to ale úplně jedno. Přesto mně potěšil váš osobní zájem o mou osobu, ikdyž mně považuje za sprosťáka, hulváta a kdoví co ještě jiného.--Vbhubeny 8. 11. 2011, 09:10 (UTC)

Odstraňování cizích diskuzních příspěvků

Dobré odpoledne, pane Vbhubeny, chci se Vás dodatečně zeptat, proč jste mi odstranil diskuzní příspěvek? Děkuji. --G3ron1mo 19. 11. 2011, 15:21 (UTC)

Protože tento diskusní příspěvek refakterizoval BobM se sdělením, že to považuje za osobní útok. Můj posudek v těchto případech je, že ten, kdo něco považuje za osobní napadení má vždycky pravdu, protože to jenom on sám může posoudit. Já jsem ho zrušením vašeho revertu jenom podpořil.--Vbhubeny 19. 11. 2011, 15:42 (UTC)

Ale vždyť jeho součástí je i odpověď Chalupovi, bylo to napsáno i ve shrnutí: navrat meho prispevku (nebyl myslen ani trochu jizlive) + reakce na Chalupu = 2x WP:PDV. --G3ron1mo 19. 11. 2011, 15:51 (UTC)

To ovšem nebylo mým úmyslem a asi jsem přehlédl mezilehlou nebo přidanou editaci. Jsem tedy rád, že Vojtech.dostal to napravil.--Vbhubeny 19. 11. 2011, 15:57 (UTC)

V tom případě už tomu rozumím. Děkuji za slušnou odpověď. --G3ron1mo 19. 11. 2011, 16:03 (UTC)

Prosba

Dobrý den, protože vaše interakce s uživatelem G3ron1mo překračuje rozumné meze, chtěl bych vás poprosit, abyste se od tohoto okamžiku zdržel dalšího přiživování sporů a útočného tónu diskuse. Je to z mé strany poslední pokus o řešení domluvou, se stejnou prosbou se obracím i na druhého uživatele. Buďte trochu ohleduplní vůči ostatním uživatelům. Díky za pochopení.--Jiekeren 19. 11. 2011, 15:35 (UTC)

Máte pravdu, už mi to také leze krkem. Dávám si celodenní klid a pokusím se to také dodržet.--Vbhubeny 19. 11. 2011, 15:44 (UTC)

Díky.--Jiekeren 19. 11. 2011, 15:50 (UTC)