Diskuse s wikipedistou:Milan Lisec
Přidat téma
Vítejte na české Wikipedii!Dobrý den! Pokud jste tak ještě neučinil(a), doporučujeme Vám přečíst si na úvod některé stránky, které Vám přiblíží provoz a zvyky na Wikipedii:
Několik základních rad:
- Potřebujete-li si nanečisto vyzkoušet editace, můžete využít stránku Pískoviště.
- Potřebujete-li s něčím poradit, využijte stránku Potřebuji pomoc nebo navštivte klub Wikipedie ve svém okolí; chcete-li navrhnout nějakou změnu, přidejte ji do diskuse Pod lípou.
- Potřebujete-li poradit s odbornými tématy či články, podívejte se na seznam přispěvatelů (wikipedistů) dle oborů znalosti.
- Na diskusních stránkách se vždy podepisujte: stačí napsat 4 vlnovky
~~~~nebo je vložit klepnutím na ikonu
v liště nad editačním oknem. Naopak články se nepodepisují. - Opravdu se nebojte editovat. Když se Vám občas něco nepovede, jiní to spraví.
Další informace najdete na portálu Wikipedie. Tak ještě jednou vítejte a děkujeme za Vaše příspěvky. Doufáme, že se Vám přispívání bude dařit.
Don't speak Czech? Please see the welcoming message in English. • Не говорите по чешски? Прочитайте сообщение на русском.
--Petr Kinšt (diskuse) 3. 3. 2016, 19:33 (CET)
Martiněves a okolí[editovat zdroj]
Dobrý den, cením si vaší snahy o rozšiřování článků o místních částech Martiněvsi (Radešín, Pohořice a Charvatce), ale jejich podoba není právě šťastná. Plný výčet nedostatků by byl velmi dlouhý, a proto se omezím jen na nejvážnější chyby. Texty nejsou psané encyklopedickým stylem. Obsahují mnoho subjektivních a vágních tvrzení, nebo naopak konkrétní nezřejmé údaje, kterým ovšem chybí zdroj. Některé informace jsou zcela neencyklopedické. Také jste nahradil zdroji doložené počty obyvatel aktuálnějšími. Jako zdroj jste ve shrnutí editace sice uvedl OÚ, ale při prohlídce webu jsem tyto informace nenašel a čtenářům chybí možnost si data ověřit. Zdrojování PDF dokumenty z obecního webu není úplně vhodné, protože není znám jejich autor ani neobsahují použitou literaturu.
V případě Radešína jste dokonce revertoval mou editaci, kterou jsem se pokusil článek uvést do lepšího stavu, a vrátil tak všechny zmníněné nedostatky včetně později opravených chyb. Přečtěte si prosím v nápovědě o vlastním výzkumu, věrohodných zdrojích a ověřitelnosti a pokuste se články podle nich opravit. Kdybyste s něčím potřeboval pomoct nebo poradit, klidně mi napište. --Petr Kinšt (diskuse) 3. 3. 2016, 19:59 (CET)
- Zdravím, informace o počtu obyvatel mám přímo z obecního úřadu. Jelikož jsem zastupitelem obce, tak se snažím o to, aby bylo o obci co nejvíce informací a wikipedie je právě nástrojem, jak toho dosáhnout. Žiji v místní části Radešín a tak mám spoustu informací o obcích přímo od pamětníků, případně od místního kronikáře Jaroslava Panenky. Je pravda, že všechno není k dispozici jinde na webu, ale proto to uvádím zde, aby bylo informací z historie i ze současnosti co nejvíce. Rád s Vámi tu stránku nějak do upravím do stylu, ve kterém by měla být, ale nechci, aby došlo ke smazání pravdivých informací, které se jinde neuvádí. Samozřejmě jsem použil text od kronikáře a ten s tím žádný problém nemá. Můžu Vám na něj dát i kontakt. Napište mi když tak na email MLisec@seznam.cz, které části se Vám nelíbí.
- Jedním ze základních kamenů Wikipedie je ověřitelnost. Není cílem podávat pravdivé, nýbrž ověřitelné informace. Pokud jste zastupitel, pak byste mohl zařídit, aby se údaje o počtu obyvatel objevily na obecním webu, který by Wikipedie mohla přijmou jako zdroj. Takto je to možná pravdivé, ale neověřitelné tvrzení, které tu nemá co dělat. Vzpomínky pamětníků bývají selektivní a neověřitelné, takže je za zdroj nelze použít. Podobně na tom bývají obecní kroniky. Nejsou totiž běžně dostupné. Pokud byste chtěl přesto takové informace publikovat, existuje projekt Wikiknihy. Rovnou však přiznám, že o něm téměř nic nevím. Navrhuji dát společně do pořádku jednu z místních částí, třeba ten Radešín. Můžete ho upravovat na svém pískovišti a až bude hotový, nahradit jím stávající článek. Zítra nebo o víkendu vám napíšu email s podrobnějšími připomínkami. Pro inspiraci se zatím můžete podívat na některý ze článků o vesnicích na Chomutovsku, které jsem zpracoval (např. Libědice, Hradec) nebo ještě lépe na některý z dobrých a nejlepších článků uvedených na wikiprojektu o obcích. --Petr Kinšt (diskuse) 3. 3. 2016, 22:35 (CET)
- Pochopil jsem z toho, že máte snahu, aby články o obcích byly podle jednotného klíče. Já se snažil třeba u staveb to ještě rozdělit do podkapitol o těch jednotlivých stavbách, protože mi to přišlo přehlednější, než to mít slité všechno do jednoho. Samozřejmě nemusí to být podkapitoly, ale alespoň oddělené na odstavce by to mohlo zůstat. Co se týče kroniky, tak ta na podzim byla zdigitalizována a měla by se objevit naskenovaná na webu, takže se pak půjde i odkazovat na ní. --Milan Lisec (diskuse) 3. 3. 2016, 23:08 (CET)
- Podoba článků o českých sídlech by měla vycházet z dohodnuté struktury, kde najdete i stručný popis toho, co by měly jednotlivé kapitoly obsahovat. Významné budovy mohou mít vlastní nadpis, ale hodí se to jen v případech, kdy následuje delší text (řekněme alespoň dva několikařádkové odstavce). V ostatních případech postačí rozdělení na odstavce nebo zvýraznění odrážkovým seznamem. --Petr Kinšt (diskuse) 4. 3. 2016, 06:34 (CET)
- No já samozřejmě netrvám na nadpisu, stačilo by, kdyby název stavby měl tučné písmo a pod ním popis. Také mi nevadí, když se změní formulace vět, pokud se nezmění význam. Dejte mi pak vědět, jak jste psal, abych ty špatné věci viděl. --Milan Lisec (diskuse) 4. 3. 2016, 11:23 (CET)
- Ke zdůrazňování textu (zejména názvů) se používá kurzíva. Tučné písmo je považováno za nevhodné. Viz Vzhled a styl. --Petr Kinšt (diskuse) 4. 3. 2016, 18:21 (CET)
- Každopádně ještě bych měl i já nápad na úpravu. Při úpravě Pohořic je zvlášt stránka o Pohořicích a Martiněvsi, ale z hlediska historie tyto obce nelze oddělit, proto bych uvítal spíše členění na článek Martiněves (jako pro celou obec) a podčlánky pro každou obec zvlášť s názvem Martiněves a Pohořice, Charvatce (Martiněves) a Radešín (Martiněves), což by bylo logičtější. Nyní u článku Martiněves je například fotografie obecního úřadu a není jasné, zda článek pojednává o obci nebo jen místní části, protože zatímco první odstavec popisuje celou obec, tak další odstavce včetně počtu obyvatel jen místní část, která by měla být pod článkem místní části Martiněves a Pohořice. Chybí tak článek popisující obec jako celek, který bych také rád založil. --Milan Lisec (diskuse) 3. 3. 2016, 20:30 (CET)
- Toto je jistá nedokonalost, protože stávající systém článků o sídlech vychází ze struktury místních částí. Vlastní článek pro obec mají jen ty obce, které se jmenují jinak než jakákoliv jejich místní část. Prozatím se to řeší tak, že informace o obci jako územněsprávní jednotce se uvádějí u té místní části, jejíž jméno obec nese. Ono jich není zase tolik a podle mé zkušenosti stačí důsledně rozlišovat pojmy obec a vesnice. Pokud jsou obě sídla tak těsně propojená jako Pohořice s Martiněvsí, je možné napsat text do jednoho článku a do druhého jen stručný výtah a použít šablonu Podrobně. Něco k této problematice je také zde.--Petr Kinšt (diskuse) 3. 3. 2016, 22:35 (CET)
- Poslal jsem slíbený email. --Petr Kinšt (diskuse) 4. 3. 2016, 18:21 (CET)
Náhled[editovat zdroj]
Dobrý den, děkuji za Vaše příspěvky. Zároveň Vás však prosím o častější používání tlačítka Ukázat náhled. To Vám ukáže, jak bude článek vypadat po Vašich úpravách, aniž by se úprava uložila. Až budete mít pocit, že jsou Vaše úpravy hotovy, vyplňte do pole shrnutí editace stručný popis provedených změn a změny uložte.
Uložením zároveň dáváte najevo, že další změny v nejbližších okamžicích neplánujete a že se jiní wikipedisté mohou pustit do dalších úprav, oprav a doplnění článku. Každá uložená změna se zapisuje do historie článku a do seznamu posledních změn na Wikipedii. Při častém ukládání se tyto zbytečně přeplňují a znepřehledňují. Hrozí také riziko, že dojde k tzv. editačnímu konfliktu, tedy stavu, kdy dva wikipedisté editují tentýž článek zároveň. Děkuji za pochopení.--Horst (diskuse) 5. 3. 2016, 22:54 (CET)