Diskuse s wikipedistou:Malinskt

Vítejte na české Wikipedii!

Dobrý den! Pokud jste tak ještě neučinil(a), doporučujeme Vám přečíst si na úvod některé stránky, které Vám přiblíží provoz a zvyky na Wikipedii:

Vítejte! – Jak editovat – Nápověda – Průvodce Wikipedií – Pět pilířů Wikipedie – Co Wikipedie není – Jak zakládat nové články – Slovníček

Několik základních rad:

• Potřebujete-li si nanečisto vyzkoušet editace, můžete využít stránku Pískoviště.
• Potřebujete-li s něčím poradit, využijte stránku Potřebuji pomoc nebo navštivte klub Wikipedie ve svém okolí; chcete-li navrhnout nějakou změnu, přidejte ji do diskuse Pod lípou.
• Potřebujete-li poradit s odbornými tématy či články, podívejte se na seznam přispěvatelů (wikipedistů) dle oborů znalosti.
• Na diskusních stránkách můžete na příspěvky reagovat kliknutím na tlačítko [ odpovědět ].
• Opravdu se nebojte editovat. Když se Vám občas něco nepovede, jiní to spraví.

Další informace najdete na portálu Wikipedie. Tak ještě jednou vítejte a děkujeme za Vaše příspěvky. Doufáme, že se Vám přispívání bude dařit.

---

Do you speak English? Please see the welcoming message in English. • Говорите по русски? Прочитайте сообщение на русском. • Sprechen Sie Deutsch? Lesen Sie Begrüßungsnachricht in Deutsch. • ¿No hablas checo? Ve la mensaje de bienvenida en español. • Bạn có nói được tiếng Việt không Kiểm tra tin nhắn chào mừng bằng tiếng Việt.

---

--David V. (diskuze) 11. 5. 2024, 14:08 (CEST)

Česká republika

Zdravím, neupravujte prosím v článcích v textu ČR či Českou republiku na Česko, jde o nekonsenzuální úpravu. Znění aktuálně platného konsenzu naleznete zde. Díky. --David V. (diskuze) 11. 5. 2024, 14:08 (CEST)

Úpravy, které jsem provedl, neodporují Vámi zaslanému článku - hlavně povolují „Česko", za prvé, a za druhé, „ČR" není oficiální zkratka země. --Malinskt (diskuse) 11. 5. 2024, 15:12 (CEST)

Vyhodnocení diskuze uvádí, že „jakékoli úpravy již existujících výskytů lze tedy vnímat jako nevhodné“. --David V. (diskuze) 11. 5. 2024, 15:19 (CEST)

Bohužel, některé aktuální verze článků nejsou dokonalé, a proto jsme je upravil. --Malinskt (diskuse) 11. 5. 2024, 15:24 (CEST)

Samozřejmě, leckteré články na Wikipedii dokonalé nejsou a jejich úprava je vítána. Za nedokonalost však nelze považovat výskyt výrazu „Česká republika“ a dle závěru výše odkazované komunitní diskuze není vhodné jej přepisovat na „Česko“. --David V. (diskuze) 11. 5. 2024, 15:26 (CEST)

Výše zmíněna diskuze nic ale nezakazuje a ani nenakazuje, pouze udává doporučení. V místech, kde jsem opravil „Českou republiku" na „Česko" jsem se žádného porušení nedopustil. Přečtěte si prosím příspěvek hned pod tím. Pro jiné země se šetří jejich politickými názvy, nicméně pro Česko se to hází všude, i tam, kde to nemá opodstatnění a není to vhodné.

Nicméně, moc nechápu, kam tímto směřujete. Název Česko i Česká republika jsou oba oficiální názvy a svými úpravami jsem se nedopustil nepřesnosti. Znovu zdůrazňuji, že diskuze, kterou jste mi poslal, nezakazuje používání názvu Česka, tudíž byste mi měl vysvětlit, proč vy mně používání zakazujete. --Malinskt (diskuse) 11. 5. 2024, 15:34 (CEST)

Znovu dodávám, že „ČR" není oficiální zkrátka země (CZ ale ano), tudíž je vyloženě žádoucí přepsat „ČR" na Česko. --Malinskt (diskuse) 11. 5. 2024, 15:35 (CEST)

Výše zmíněná diskuze není závazným pravidlem Wikipedie, v tom s Vámi souhlasím. Nicméně jak uvádí doporučení WP:Konsenzus, „Wikipedie funguje na základě budování konsenzu“. A za ten lze považovat výsledek výše odkazované diskuze. A jak jsem již uvedl, ten uvádí, že (kromě uvedených výjimek) „jakékoli úpravy již existujících výskytů lze vnímat jako nevhodné“. Jestliže si mám z vyhodnocení diskuze přečíst příspěvek uživatele Chrz z 21. 10. 2021, 12:47, tak ten již není součástí samotného vyhodnocení, které lze považovat za momentálně platný konsenzus, jedná se pouze o vyjádření názoru daného editora na to, jak jiný uživatel, Mario7, danou, rozsáhlou diskuzi vyhodnotil. Spory o užívání slov Česko a Česká republika jsou dlouhodobé, a to nejen na Wikipedii, doporučuji se například podívat na Diskuse:Česko. Závěrem bych tedy uvedl, že sice Vašimi editacemi nedochází k porušování závazných pravidel, dochází však k porušování konsenzu komunity, jenž sice nemá v pravidlech Wikipedie tak vysoké postavení jako závazné pravidlo, ale stále jej lze považovat za shodu na úrovni doporučení. --David V. (diskuze) 11. 5. 2024, 15:50 (CEST)

Netuším, jak jste došel k závěru, že by se v textu mělo používat „CZ“ jako zkratka země. ČR je zkratkou víceslovného názvu státu Česká republika, jak uvádí Internetová jazyková příručka. --David V. (diskuze) 11. 5. 2024, 15:54 (CEST)

Neboť CZ oficiální zkratkou země je a „ČR" může mimo jiné znamenat i Čečenská republika, nebo Čuvašská republika, dokonce i Čínská republika. Tato zkratka je zejména problematická, když ji někteří používají v angličtině jako CR, kdy to už je oficiální zkratka pro Costa Ricu. --Malinskt (diskuse) 11. 5. 2024, 17:24 (CEST)

Tady (Směrnice (předpis)) připojuji jeden článek jako příklad článku, který rozhodně nedokonalý byl, a záměna „ČR" za „Česko" byla více než nutná. --Malinskt (diskuse) 11. 5. 2024, 17:45 (CEST)

Vaši editaci jsem zrušil, neboť není pravdou, že byla více než nutná. V reakci na shrnutí dané editace uvádím následující:

1. „ČR není oficiální zkratka pro Česko“ – ČR je iniciálovou zkratkou pro Českou republiku, vizte Internetovou jazykovou příručku;
2. „ve článku nebyla nikde jinde zkratka vysvětlena“ – o řádek výše je nadpis „V českém právu“, význam zkratky musí být tedy průměrnému čtenáři více než jasný;
3. „použití ‚ČR‘ bylo velice nevkusné“ – toto je naprosto subjektivní vjem, stejně tak mohu já tvrdit, že je nevkusné použití slova Česko.

Prosím, nepokračujte v protlačování slova „Česko“ do článků výměnou za Českou republiku či ČR. Domníváte-li se, že Vaše editace ruším bezdůvodně, postupujte prosím dle WP:Řešení sporů, můžete kupříkladu zažádat o WP:Třetí názor. Děkuji za pochopení. --David V. (diskuze) 11. 5. 2024, 18:05 (CEST)

To, že je „Česko" nevkusné, je jediná věc, kterou tvrdíte. Kdyby Vám to tak nepřipadalo, tak v nejposlednějším článku, který byl v této diskuzi řešen, „Česko" necháte. Článek, který nepojednává o Česku, jeho politice nebo jiných, používající nevysvětlenou zkratku je proti jakýkoli zásadám Wikipedie, která naopak hlásá nejjasnější možné jazykové prostředky. --Malinskt (diskuse) 11. 5. 2024, 18:20 (CEST)

Opět nemáte pravdu, výše uvádím hned tři tvrzení a zároveň po celou dobu tvrdím – a znovu cituji konsenzus –, že „jakékoli úpravy již existujících výskytů lze vnímat jako nevhodné“. Uvedené vyhodnocení diskuze má vyšší váhu než názor jednoho editora. --David V. (diskuze) 11. 5. 2024, 18:26 (CEST)

Konsenzus byl napsán před 3 lety a dovolím si tvrdit, že nepočítal s tím, že někdo bude ledabyle psát „ČR" (tedy zkratku) bez toho, aby nejdříve uvedl plné znění toho, k čemu ta zkratka odkazuje.

Psal jste někdy akademickou práci? Na začátku bývá vždy seznam zkratek a později v textu je napsáno např. „Čínská republika (ČR) je oficiální název..." Jediné zkratky, které se nemusí vysvětlovat, jsou oficiální, např. zkratky prvků (F, C, K, U), nebo zemí (SK, CZ, DE). ČR, nicméně, oficiální zkratkou není, je pouze iniciálovou zkratkou, proto je to seznam.cz a ne seznam.čr, nebo na poznávacích značkách aut je CZ a nikoliv ČR.

Domnívám se, že na Wikipedii by se neměla upravovat pouze faktičnost (teda ta zejména, samozřejmě), ale i stylistika. Tento článek (Směrnice (předpis)) by si tuto drobnou stylistickou změnu zasloužil.

Nakonec, Vaše citace „jakékoli úpravy již existujících výskytů lze vnímat jako nevhodné" jasně zmiňuje, že je pouze LZE vnímat jako nevhodné, nikoli, že automaticky nevhodné jsou. Jestliže nemám pravdu v mém posledním komentáři (11. 5. 2024, 18:20 (CEST)), tak mi editaci nerušte. --Malinskt (diskuse) 11. 5. 2024, 18:42 (CEST)

Osobně se domnívám, že konsenzus před třemi lety počítal s hodně věcmi po těch sáhodlouhých debatách, které se kolem užívání slova Česko vedly. Článek Směrnice (předpis) si úpravu či rozšíření určitě zaslouží, to ostatně každý článek. Úprava jednoho slova to ale asi nezachrání. Vy bohužel stále odmítáte pochopit, že úpravami ČR a České republiky nepřicházíte na Wikipedii s ničím novým, naopak je to již věc, která je projednaná, a argumenty týkající se například politiky již byly probírány (ostatně z toho také vychází také bod 1 vyhodnocení diskuze). Jak jsem již uvedl, je možno využít WP:Řešení sporů či WP:Třetí názor. O nevhodnosti Vašich úprav jsem a stále budu přesvědčen vzhledem ke znění vyhodnocení diskuze. --David V. (diskuze) 11. 5. 2024, 19:11 (CEST)