Diskuse s wikipedistou:Kreatyvec

Dobrý den!

Váš článek Josef Toman (kandidát na prezidenta) jsem smazal, a to z několika důvodů:

• především byl psán v propagačním stylu, který je pro Wikipedii nepřijatelný.
• chyběly významné nezávislé zdroje, dokládající významnost té osoby
• totéž se týká i jakýchkoliv hodnocení té osoby - musejí být podložena na ní nezávislými zdroji.

--Postrach (diskuse) 3. 5. 2012, 05:41 (UTC)

Dobrý den, význam té osoby je zdokumentován na webu www.dekujemeodejdete.cz, kde je otištěna i jeho kniha, ve webové formě. Navíc je zřejmé, že je to nový kandidát na prezidenta, proto jsem ho chtěl doplnit do seznamu kandidátů na wiki, ale ti ostatní tam mají všichni odkazy na wiki stránky, proto jsem pro něho chtěl vytvořit také wiki stránku. Z té wiki stránky potom mají ostaní kandidáti odkazy na jejich kampaň. Proto jsem tam chtěl vytvořit odkaz na dekujemeodejdete.cz

Poslal jsem vám původně tento email:

Smazal jste stránku, kterou jste vytvořil - Josef Toman (kandidát na prezidenta). S tím absolutně nesouhlasím. Kandidát na prezidenta jsem v závorkách uvedl, protože Josef Toman tam již bylo. Jedná se o aktivistu. Jestli vám vadí ten kandidát, může tam být klidně aktivista. Že se nejedná o významnou osobu? Myslím, že když se podíváte na web dekujemeodejdete.cz, poznáte, že se jedná alespoň o stejně významnou osobu jako polovina kandidátů na prezidenta, kteří stránky na Wikipedia mají. Jinak vaše samazání je velice diskriminační, jedná se o člověka, který se snaží napravit českou politiku a má na to svůj názor, který není jakkoli rasistický, extrémistický, je pravdivý. Stránku jsem zjednodušil na několik vět, abych vás neiritoval a žádám, abyste ji zveřejnil, nebo mi vysvětlil, co vám na ní tentokrát vadí a jak bych ji měl upravit, aby vám nevadila. S pozdravem, kreatyvec.

S pozdravem,

Kreatyvec

PS

Na klávesnici žádné vlnky nemám.

K

Nejde o to, co jste uvedl v závorkách (to by bylo v pořádku), ale o to, že v článku chybí odkazy na nezávislé zdroje informací. Web toho pána není na něm nezávislý a tudíž nijak nedokazuje jeho významnost. Z hlediska zachování článku ve Wikipedii je nedůležité, jaké jsou názory toho pána, ale jen to, jestli si jej někdo významnější (média) všiml. Jedním z pravidel Wikipedie je, že neslouží jako nástroj propagace ani originálního výzkumu, ale pouze shrnuje poznatky, které někdo už publikoval dříve.

PS: vlnka je na anglické klávesnici obvykle vlevo vedle jedničky spolu se zpětným apostrofem. Na stejné klávese je na české klávesnici kroužek a středník. Ale tyhle vlnky nejsou potřeba - stačí klepnout na tlačítko s tužkou a podpisem nad editačním oknem, které je do příspěvku vloží (vypadá to takhle:--~~~~). Po odeslání příspěvku se vlnky automaticky nahradí podpisem --Postrach (diskuse) 3. 5. 2012, 14:39 (UTC)

Josef Toman

Dobrý den, děkujeme Vám za informace v článku Josef Toman (kandidát na prezidenta). Bohužel není jasné, zda předmět článku splňuje podmínky významnosti či jednoho z doporučení o významnosti lidí, webů, hudby či jiné. Pokuste se prosím text článku ozdrojovat alespoň do té míry, aby nebylo o jeho významnosti pochyb. Jste-li s předmětem článku dostatečně seznámen(a), rozšiřte nebo přepište jej tak, aby bylo zřejmé, proč je významný. Nejlépe toho docílíte, pokud uvedete alespoň dva nezávislé netriviální věrohodné zdroje publikující o předmětu článku. Pokud u článku nelze splnit kritéria významnosti pro zachování na Wikipedii, bude vhodnější takový článek odstranit. S pozdravem --Jvs 3. 5. 2012, 07:39 (UTC)

Dobrý den,

doplnil jsem linky z webu. Doufám, že to stačí. Jedná se o kandidáta na prezidenta. To samotné by snad mělo stačit k tomu, aby bylo umožněno, aby měl na wikipedii webovou stránku. Hlavně když tam má stránku například Vandas z Dělnické strany, spojované s neonacismem. Neuvědomoval jsem si jaká na wiki panuje cenzura, alespoň na českém. Všiml jsem si, že mimo stránky, kterou jsem vytvořil zmizela i stránka o Josefu Tomanovi, politikovi z doby socialismu a v minulosti tam byla stránka Tománka, spisovatele, dekorovaného polistopadovými politiky za antikomunistickou činnost. Ta také kdysi zmizela. Přece vikikpedie nemůže propagovat pouze politicky správné názory a podporovat někoho kdo byl šéfem nelegální neonacistické strany.

S pozdravem,

Kreatyvec

Kreatyvec (diskuse) 3. 5. 2012, 23:33 (UTC)

Ty linky nestačí. Odkazy, prokazující významnost, nemají být na texty toho pána, ale na texty nezávislých autorů, kteří o tom pánovi píší. Pokud někdo takové odkazy nedoplní, stránka nesplní nesplní podmínku wp:2NNVZ a nejspíš bude smazána. Wikipedie v tomhle dodržuje svá vlastní pravidla, z nichž asi nejdůležitějším je wp:co Wikipedie není. Názory, které osoby zastávají, jsou z hlediska zachování článku nepodstatné. Důležité je, aby o těch osobách někdo nezávislý informoval dřív, než Wikipedie..

Mimochodem: kontroloval jsem záznamy o osobách, které jste uvedl, a nic z toho, co píšete, nejspíš smazáno nebylo (Josef Toman (politik) zde stránku má a není u ní záznam o mazání, o Tománkovi sem nejspíš ještě nikdo nic nenapsal - ale možná jen špatně hledám - můžete dát konkrétní odkaz?)

--Postrach (diskuse) 4. 5. 2012, 07:40 (UTC)

Já tohle ovšem považuji za ohromnou cenzuru, jako za bolševika. Je zřejmé, že když ten člověk kandiduje na prezidenta, má kvalitní unikátní program, na rozdíl od jiných kandidátů, když je na webu jeho 4 roky stará publikace, vložená tam před 4 roky někým nezávislým a jeho předpovědi se naplňují, včetně toho, že předpověděl poslední recesi a i kdy nasatane, jedná se o významnou publikaci a významnou osobu. Mrkněte na ty stránky, kde jsou grafy vývoje různých sociálních a jiných faktorů, které vytvořil, a které ukazují pravdu, kterou se statistický úřad snažil skrývat tím, že neukazoval trendy až do doby socialismu. Je zřejmé, že takováto publikace a činnost je významná, že bude významná za 100 let, protože uvažoaval jinak než ta polistopadová skupina, která nás dostala do situace, v které jsme. Jestli wikipedie ČR má být ale jen hlasná trouba této skupiny a médií, které ji drží při životě a pracují tudíž proti zájmům českého národua, pak pochopím, proč tomuto kandidátovi na prezidenta nedáváte význam. Kdysi tady podobnou činnost mělo pod kontrolou STB. Historie se bohužel opakuje. Taky tedy chápu to, že Vandasovu filosofii propagovat hodláte.

Tohle je z wikipedie: 100letý test (spekulace do budoucnosti) – Může být po sto letech článek užitečný pro kohokoliv jiného než pro někoho, kdo je s daným jednotlivcem přímo spojený? 100letý test (spekulace do minulosti) – Pokud bychom měli porovnatelné ověřitelné informace o osobě žijící před 100 lety, byl by článek užitečný pro někoho, kdo není s daným jednotlivcem přímo spojený?

S pozdravem,

kreatyvec

Kreatyvec (diskuse) 4. 5. 2012, 14:11 (UTC)

Josef Toman (kandidát na prezidenta)

Dobrý den, Váš příspěvek byl smazán, protože jeho předmět nesplňoval kritéria encyklopedické významnosti požadovaná Wikipedií. Prosím, nevkládejte tento příspěvek znovu, pokud nedoložíte významnost jeho předmětu vícero nezávislými netriviálními věrohodnými zdroji, které o něm publikovaly. V opačném případě bude opětovně smazán. Děkuji za pochopení.
Dovoluji si upozornit, že osoba se stává kandidátem až po splnění podmínek stanovených zákonem/ústavou, tedy je-li navržena nejméně dvaceti poslanci nebo deseti senátory, anebo podpoří-li návrh petice podepsaná nejméně 50 000 občany. V opačném případě by se kandidátem mohl prohlásit skutečně kdokoli.--Kacir 7. 5. 2012, 04:37 (UTC)

Nějaký přičinlivec smazal Tomana jako kandidáta na "Volba prezidenta České republiky 2013", protože ještě nemá 50.000 podpisů. Přitom většina ostatních, včetně Vandase, je nemá také, ani senátory, atd. Proč byl Toman smazán. Žádám, aby byl obnoven. Kreatyvec.

Článek nebyl smazán kvůli počtu podpisů. Článek byl smazán kvůli tomu, že o tom člověku neexistují věrohodné nezávislé netriviální zdroje informací (Články v novinách, televizní pořady nebo knihy, které o tom člověku někdo významný vytvořil). Počet podpisů by měl případně vliv jen na rozlišovač článku. --Postrach (diskuse) 11. 5. 2012, 20:43 (UTC)

To je v pohodě, já nemluvím o tom článku, mluvím o tom, že v jiném článku, "Volba prezidenta České republiky 2013", byl vymazán jako kandidát, přestože ostaníá kandidáti vymazáni nebyli, přestože také namejí 50.000 podpisů, schválení Senátu. Vandas, spojený s neonacismem je uvedený, Toman, spojený s pronárodní antinacistickou politikou je smazán.

Kreatyvec (diskuse) 12. 5. 2012, 05:41 (UTC)

Mezi Vandasem a Tomanem je v této chvíli z hlediska Wikipedie jeden podstatný rozdíl. Závazné pravidlo WP:Ověřitelnost říká, že „vedle zjevných údajů měly obsahovat pouze informace, které byly publikovány zdrojem důvěryhodným a respektovaným nebo jinak společensky významným ve vztahu k tématu“. Až bude o panu Tomanovi informovat v souvislosti s prezidentskou kandidaturou nezávislý věrohodný zdroj, pak bude do seznamu zařazen. Zatím však alespoň Google nic nenalézá, na rozdíl od pana Vandase, [1] atd. Je omyl hodnotit, jestli je jeden „spojený s neonacismem (a druhý) spojený s pronárodní antinacistickou politikou“. Wikipedie nehodnotí, záleží jen na věrohodných zdrojích.--Kacir 12. 5. 2012, 06:36 (UTC)

Na svých webových stránkách www.dekujemeodejdete.cz Toman jasně deklaruje, že kandiduje. Proč i tohle musí potvrdit někdo nazávislý? Tahle wikipedie jasně straní neonacismu před antinacismem. Předtím byl Toman vyřazen ze seznamu, protože neměl 50.000 hlasů, atd., přitom jiní je neměli také, včetně Vandase, spojeným s neonacismem. Nyní Kacíř užívá jinmý důvod, aby diskriminoval antinacisty a pomohl propagovat neonacisty. Odporné diskriminační jednání, které jasně straní nacismu.

Kreatyvec (diskuse) 12. 5. 2012, 09:19 (UTC)

Proč i tohle musí potvrdit někdo nazávislý? Protože je Wikipedie postavena na nezávislých zdrojích, nikoli naopak. Přečtěte si prosím odkazovaná pravidla. V doporučení WP:Věrohodné zdroje jasně stojí:

„Články ve Wikipedii smějí užívat primárních zdrojů, jen pokud byly publikovány důvěryhodným vydavatelem, například soudní zápisy publikované soudním stenografem nebo redigované kolekce historických dokumentů. Na Wikipedii se nesmí používat primární zdroje, jejichž informace není dostupná prostřednictvím seriózního vydavatele.“

S tím souvisí enc. významnost osoby a její kandidatury. V seznamech jsou uváděny pouze encyklopedicky významné položky. Jestliže o osobě v souvislosti s kandidaturou nepublikoval žádný věrohodný zdroj, jedná se o nevýznamnou událost (konkrétní kandidaturu) a také osobu.--Kacir 12. 5. 2012, 12:22 (UTC)

tohle je samozřejmě nesmysl. Kandidature je publikovaná na webovém serveru www.DekujemeOdejdete.cz. Vám to samozřejmě vadí, protože tento kandidát chce skutečnou změnu, ne jen kosmerickou, zajímalo by mě, pro koho prcujete, že máte tu drzost a takhle jednat. To tady už bylo za Hitlera a za Gottwalda.

Kreatyvec (diskuse) 12. 5. 2012, 22:59 (UTC)

Wikipedie není demokracie ani anarchie, ale řídí se svými pravidly. Odkazovaný web je primární zdroj, nikoli sekundární, a to nevýznamný, bez redakčního dozoru a především je závislý na panu Tomanovi. Do splnění výše uvedených podmínek projektu je třeba propagaci vést na jiných webových stránkách.

A prosím, zdržte se dalších osobních útoků. Děkuji za pochopení.--Kacir 12. 5. 2012, 23:31 (UTC)

tohle je absolutní nesmysl. Já píši pravdu. Jestli pravdu berete za osobní útok, to je váš problém. Jestli kandidát vlastní web, vlastní donénu, pod kterou je web, je administrátorem webu, a web je publikován na www, je zřejmé, že kandiduje. Celá věc je publikovaná na webu. Chápu, že mu odpíráte osobní stránku jako kandidátovi, protože ho považujete za bezvýznamnou osobu, protože média tohoto totalitního státu, která jsou zodpovědná za současný neutěšený stav v republice ho ignorují. Ovšem máte jasný důkaz, že na webu je jeho publikovaný web, který jasně specifikuje, že kandiduje. Je jasné, že wikipedii ČR vadí politicky nespávné názory, které nejsou pravicové či neoncistické. Jiné vysvětlení pro to jak vedete tuto cenzuru nemám. Vaše argumenty nadávají žádný smysl.

Kreatyvec (diskuse) 13. 5. 2012, 04:12 (UTC)

Josef Toman, autor, aktivista

Dobrý den, děkuji Vám za informace v článku Josef Toman (aktivista). Bohužel jeho zpracování zatím nesplňuje požadavky na encyklopedické heslo. Pokuste se prosím text článku upravit alespoň do té míry, aby splňoval základní požadavky na vzhled a styl článků. Pokud se nám to ani společnými silami nepodaří, po 14 dnech se rozhodneme, zda pro udržení kvality Wikipedie není vhodnější takový článek úplně odstranit; tento proces se nazývá Odložené smazání. Děkuji za pochopení. Vzhledem k tomu, že již v minulosti byl obdobný článek několikrát smazán, obávám se, že znovu bude. Nicméně i tak bych Vám rád přidal odkaz na stránky naší nápovědy v editování, hlavně Nápověda:Jak editovat stránku. S pozdravem --Mates (diskuse) 31. 8. 2012, 00:43 (UTC)

Dobrý den, děkujeme Vám za informace v článku Josef Toman (aktivista). Bohužel není jasné, zda předmět článku splňuje podmínky významnosti či jednoho z doporučení o významnosti lidí, webů, hudby či jiné. Pokuste se prosím text článku ozdrojovat alespoň do té míry, aby nebylo o jeho významnosti pochyb. Jste-li s předmětem článku dostatečně seznámen(a), rozšiřte nebo přepište jej tak, aby bylo zřejmé, proč je významný. Nejlépe toho docílíte, pokud uvedete alespoň dva nezávislé netriviální věrohodné zdroje publikující o předmětu článku. Pokud u článku nelze splnit kritéria významnosti pro zachování na Wikipedii, bude vhodnější takový článek odstranit; tento proces se nazývá Odložené smazání. S pozdravem --Kacir 31. 8. 2012, 01:01 (UTC)

MOŽNÉ PORUŠENÍ AUTORSKÝCH PRÁV

Dobrý den, oceňujeme Váš příspěvek, ale bohužel nemůžeme přijmout text chráněný autorským právem převzatý bez dovolení z webových stránek či odjinud. Podívejte se, prosíme, na stránku Josef Toman (aktivista), a pokud jste autorem původního díla nebo máte od autora svolení k dalšímu šíření podle licencí GFDL a CC-BY-SA 3.0, pošlete o tom e-mail do OTRS.

Užitečné rady o přispívání do Wikipedie a o některých základních pravidlech najdete na stránkách Wikipedie:Průvodce a Wikipedie:Váš první článek. Díky za pochopení.

--Kacir 31. 8. 2012, 01:01 (UTC)

Přesun článku

Dobrý den, článek byl přesunutý na název Josef Toman (aktivista) v souladu s WP:RZL, nezakládejte duplicitní heslo a prosím nedostraňujte z existujícího šablony. Pod šablonami lze tvořit článek v souladu s autorským zákonem a pravidly Wikipedie. Děkuji za pochopení.--Kacir 31. 8. 2012, 01:06 (UTC)