Diskuse s wikipedistou:Jan Spousta/Výtvarníci

Ahoj, jen v rychlosti - plánuješ nějak v seznamu oddělit stavitele? Nebo nazvat seznam výtvarníci a stavitelé? Pojem architekt se používá v Evropě až od počátku jejich teoretického vzdělávání, což souvisí s rozšířením teoretických publikací až v 16.stol. Samozřejmě pominu-li "božského architekta" (např. https://www.meisterdrucke.cz/umelecke-tisky/Unbekannt/1068371/B%C5%AFh,-bo%C5%BEsk%C3%BD-architekt.-Iluminace-z-Bible-moralis%C3%A9e,-Codex-Vindobonensis-2554,-c.1250-(vellum).html). Díky, --KKDAII (diskuse) 21. 2. 2025, 01:05 (CET)

@KKDAII: Ahoj, já ten seznam zatím mám jenom k analytickým účelům - zajímá mě pokrytí Wikipedie v této oblasti. Jedná se mi taky jenom o staré mistry, protože jich je relativně méně než současnějších umělců a protože seznam uznávaných mistrů těch dob je už více méně ustálen. Takže se moc netrápím detaily, kdo je čístý architekt, kdo čistý malíř a kdo se plete ještě do dalších oborů. Pokud bys chtěla/potřebovala vyrobit seznam k jiným účelům, tak mi řekni, oč Ti jde, a já se zamyslím.--Jan Spousta (diskuse) 21. 2. 2025, 08:24 (CET)

Ahoj, díky za vysvětlení, já myslela, že vyrábíš nějaký oficiální seznam, tam by to chtělo více rozlišit. :-) A chystáš se čerpat jen z napsaných českých článků nebo i nenapsané české články z wikidat? Jen mě napadá, možná to bude další krok - nebo jsem to neprocházela důkladně - budou tam (vzhledem k nedávné debatě) i ženské umělkyně? Našla jsem tenhle seznam - https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Italian_Renaissance_female_artists a třeba https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_16th-century_women_artists - sem tam některá, spíše pár jich je napsaných i v češtině, ale procházela jsem to jen namátkově.. Těším se na výslednou analýzu, --KKDAII (diskuse) 22. 2. 2025, 22:30 (CET)

@KKDAII: Ahoj, s těmi výtvarníky jsem trochu narazil, protože se ukázalo, že na každé Wikipedii je definují jinak, takže se to dá špatně srovnávat, a k tomu ještě je tam hodně sporných případů, kdy se za výtvarníka označí někdo, kdo něco kreslí jen okrajově nebo v rámci jiné činnosti, třeba přírodovědec ilustrující rostliny a zvířata. Takže jsem na výtvarníky zanevřel a vrhl se na lidi narozené v nějakém období bez ohledu na profesi, kde doufám bude možnost porovnat Wikipedie co do pokrytí lepší.

Pokud jde o seznamy z wikidat, tak tam by mělo být možné zjistiti pohlaví i povolání, ale zase je otázka, jak kvalitní je tento údaj, zejména v případě povolání. Když už by se dělala nějaká tabulka řekněme renesančních výtvarníků, tak by bylo ideální tam mít i sloupec s pohlavím a sloupec s hlavní zemí působení, aby si to člověk mohl filtrovat podle potřeby. Problém s takovými seznamy je, že jsou stěží někdy úplně a obvykle je obtížné stanovit nějaké rozumné kritérium pro zařazení, jestli to nechceš kontrolovat ručně podle nějaké knihy.--Jan Spousta (diskuse) 22. 2. 2025, 23:28 (CET)

Přemýšlím, jestli to není tím, že na Wikipedii se zařazení do určité škatulky uvádí spíše šířeji definované..Souhlasím, muselo by se to hledat ručně v příslušných publikacích a slovnících, možná to je námět k diskuzi na konferenci pro @Daniel Baránek a (https://www.hiu.cas.cz/user_uploads/badatelum_i_verejnosti/udalosti/2025_3_31_konference_wikimedia/konference_wikimedia_programme.pdf).. A hlavně ve starších biografických slovnících je spíše méně uvedeno zastoupení žen, alespoň jsou ty seznamy anglické Wikipedie, tyto údaje by se dohledávaly spíše déle přes slovníky i v online verzích. Tohle by mohlo být zajímavé téma třeba magisterské práce pro někoho, koho zajímají dějiny raného novověku a zároveň je zběhlý v informačních vědách. Tedy pokud mi během rodičovské nějaká podstatná publikace tohoto zaměření neunikla. --KKDAII (diskuse) 23. 2. 2025, 17:35 (CET)