Diskuse s wikipedistou:Jada4p

Peduzzi

Rádi bychom Vás přivítali na české Wikipedii!

Děkujeme za váš zájem spolupracovat na tvorbě Wikipedie. Bohužel je možné, že Vámi vložený příspěvek porušuje autorská práva.

Text chráněný autorským právem převzatý bez dovolení z webových stránek či odjinud nemůžeme přijmout. Podívejte se prosím na stránku Peduzzi, a pokud jste autorem původního díla, nebo máte od autora svolení k dalšímu šíření podle licencí GFDL a CC-BY-SA 3.0, doložte to prosím e-mailem obsahujícím svolení autora.

Vždy a rádi přijmeme vhodné příspěvky, které jsou Vaším dílem. Pokud si nevíte rady, přečtěte si několik stránek, které Vám přiblíží provoz a zvyky na Wikipedii:

Vítejte! – Nápověda – Průvodce Wikipedií – Co Wikipedie není – Jak zakládat nové články

Několik základních rad:

Tlačítko vkládání podpisu

• Na diskusních stránkách se vždy podepisujte: stačí napsat 4 vlnovky ~~~~ nebo je vložit kliknutím na patřičnou ikonu v liště nad editačním oknem. Naopak články se nepodepisují.
• Opravdu se nebojte editovat. Když se Vám občas něco nepovede, jiní to spraví.

Další informace najdete na portálu Wikipedie.

Tak ještě jednou vítejte, těšíme se na Vaše vlastní příspěvky a doufáme, že se vám přispívání bude dařit.

---

--Robins7 (diskuse) 11. 11. 2020, 21:34 (CET)

Pozn.: výše uvedený text je upravenou citací z Českého Hudebního slovníku, neboť Wikipedie neumožňuje pouhé uvedení jména a odkaz na přímý zdroj. Jak se tohle omezení dá obejít? IMHO to neporušuje žádná autorská práva, odvolávám se na zdroj... --Jada4p (diskuse) 11. 11. 2020, 21:55 (CET)

Zdravím. Nevím nakolik je citace upravená nebo ne, ale je stále příliš podobná původnímu textu z Českého hudebního slovníku. Nevidím, že by byl původní text dostupný pod použitelnou svobodnou licencí. Nelze, aby na Wikipedii byl text chráněný autorským právem, protože 1. je to porušení tohoto práva a 2. je Wikipedie dostupná pod svobodnou licencí. Nechápu, co myslíte výrazem „obejít“. --Robins7 (diskuse) 11. 11. 2020, 22:10 (CET)

Tak mi poraďte jak zařadit heslo jen s jménem a odkazem na originální pramen. Jinak se bavíme jen o ohýbání pravidel, aby se vlk nažral a koza zůstala celá :-( Heslo "Lubomír Peduzzi" ve Wikipedii není, chtěl jsem ho doplnit... Např. v Encyklopedii města Brna je: https://encyklopedie.brna.cz/home-mmb/?acc=vyhledavani&q=Peduzzi&search=vyhledat ;-) a myslel jsem, že by mohlo být i ve Wikipedii... pokud tedy nest\čí na odvolání se na pramen a uvedení že je to upravená citace... --Jada4p (diskuse) 11. 11. 2020, 22:28 (CET)

Mimochodem, na stránkách hudebního slovníku není vůbec nic o autorských právech uvedeno... Takže z toho bych usuzoval, že je volně přístupný ;-) a volně použitelný. --Jada4p (diskuse) 11. 11. 2020, 23:01 (CET)

Ve Wikipedii heslo být může, encyklopedická významnost se zdá být těsně doložena. Bez ohledu na to, jak je uveden zdroj, není možné, aby byl na Wikipedii text z jiného webu, pokud není volně dostupný nebo pokud autor neposlal svolení do OTRS (viz WP:Svolení autora). S tím, že tam není uvedené nic podrobného o autorském právu bych se neunáhloval, rozhodně to nemusí znamenat, že je text volným dílem. Možná bych se nebál pouze, pokud by tam byla výslovně informace o použitelné svobodné licenci. --Robins7 (diskuse) 12. 11. 2020, 08:39 (CET)

Dobře, pokusím se příspěvek přepsat. Znamená to ho vytvořit celý znovu nebo je ho možno editovat? --Jada4p (diskuse) 12. 11. 2020, 16:08 (CET)

Dobrý den. Děkuji za vložení přeformulovaného textu, všechny další věci jsem vyřešil já a článek může v takovéto podobě na Wikipedii být. Text se tedy nachází na stránce Lubomír Peduzzi a stránka Peduzzi bude smazána, protože je to vlastně duplicitní stránka a přesměrování v tomto případě nemá smysl. S pozdravem --Robins7 (diskuse) 13. 11. 2020, 19:22 (CET)

Díky, fajn. --Jada4p (diskuse) 13. 11. 2020, 20:37 (CET)

Jiří Gabriel

MOŽNÉ PORUŠENÍ AUTORSKÝCH PRÁV

Dobrý den, oceňujeme Váš příspěvek, ale bohužel nemůžeme přijmout text chráněný autorským právem převzatý bez dovolení z webových stránek či odjinud. Podívejte se, prosíme, na stránku Jiří Gabriel, a pokud jste autorem původního díla nebo máte od autora svolení k dalšímu šíření podle licencí GFDL a CC-BY-SA 3.0, doložte to prosím e-mailem obsahujícím svolení autora. K Vámi vloženému textu byla vznesena námitka, že se nápadně podobá textu z: http://www.phil.muni.cz/fil/scf/komplet/gabrj.html

Užitečné rady o přispívání do Wikipedie a o některých základních pravidlech najdete na stránkách Wikipedie:Průvodce a Nápověda:Jak vytvořit článek. Díky za pochopení.

K diskusi výše: nelze do Wikipedie kopírovat cizí texty bez výslovného povolení. --Harold (diskuse) 12. 11. 2020, 11:50 (CET)

Pokusil jsem se příspěvek přeformulovat aby nedocházelo k porušování autorských práv. Co mám dělat dál? --Jada4p (diskuse) 12. 11. 2020, 16:06 (CET)

Dobrý den. Nevidím, že byste přeformulovaný text někam uložil, takže vám nemůžu pomoct. --Robins7 (diskuse) 13. 11. 2020, 19:26 (CET)

Asi jsem špatně pochopil že stránku https://cs.wikipedia.org/wiki/Ji%C5%99%C3%AD_Gabriel nelze editovat... Pokusí se tedy upravený text tam vložit. --Jada4p (diskuse) 13. 11. 2020, 20:40 (CET)

Zdravím. Opět děkuji za přeformulování. Článek jsem ještě poupravil a měl by být v pořádku. Rovněž jsem požádal správce o skrytí revizí stránky, které text s copyviem obsahovaly. Jen se prosím poučte pro příště a zkuste text přeformulovat rovnou. Díky --Robins7 (diskuse) 13. 11. 2020, 23:30 (CET)

Zdá se, že chybami se člověk učí ;-) Budu si dávat větší pozor... Ještě moc Wikipedii nerozumím, řekl bych že by mělo být přípustné uvést stručný odkaz na důkladně popsanou informaci jinde a ne jen to převyprávět... --Jada4p (diskuse) 13. 11. 2020, 23:34 (CET)

Jsem rád, že jste to vzal na vědomí. Kdybyste s čímkoliv potřeboval poradit, neváhejte mi napsat na mou diskusní stránku. A k tomu odkazování, tím byste popřel celý princip Wikipedie . Ta má sloužit jako encyklopedické shrnutí informací z dostupných zdrojů, takže de facto „převyprávění“ těchto zdrojů. Samozřejmě ještě lepší by bylo vytvořit vlastní text, který by že zdrojů informace pouze čerpal, ale když to budete dělat takto, tak by to nějak vadit nemělo (samozřejmě to musí být pozměněné dostatečně). Takže vložit do článků jenom pár vět a pak „více informací zde …“ je nesmysl. Samozřejmě lze externí odkazy do zvláštní sekce na konci článku přidat, ale neměly by nahrazovat samotný text/obsah článku. --Robins7 (diskuse) 13. 11. 2020, 23:47 (CET)

Obávám se, že s vámi úplně nesouhlasím... IMHO by se neměla znovu vynalézat kola, a pokud někde existuje dobrá informace, proč se na ni jen neodkázat? Nesnažit se o originalitu za každou cenu? IMHO by to Wikipedii nijak nepoškozovalo... Ale nehodlám se o tom s nikým dohadovat, jen vyslovuji svůj názor... --Jada4p (diskuse) 13. 11. 2020, 23:56 (CET)

Jiří Gabriel - Bibliografie

Dobrý den, do článku jste vložil značné množství knih pod nadpis Bibliografie. Není jasné, jakou spojitost ty knihy mají s Jiřím Gabrielem. Není ani jejich autorem, ani nejsou o něm. Proč tam jsou? Díky za objasnění, KPX8 (diskuse) 22. 11. 2020, 18:26 (CET)

Jíří Gabriel byl mj. editorem řady slovníků a sborníků... upravím bibliografii tak, aby to bylo jasné. --Jada4p (diskuse) 22. 11. 2020, 18:58 (CET)

Díky za info, ale pokud byl pouze editorem těchto sborníků, tak sem ty knihy nepatří. Pouze knihy které napsal do sekce Dílo, nebo knihy o něm jako reference. Zbytek prosím smažte. To, že byl editorem, si jistě zaslouží zmínku, doloženou nějakou referencí, ale ne soupis knih. Děkuji, KPX8 (diskuse) 22. 11. 2020, 19:07 (CET)

Zřejmě nechápete význam funkce editora... odpovídá za koncepci daného díla (sborníku, slovníku, učebního textu) a má vliv na konečnou podobu jednotlivých příspěvků... Není to že by byl "pouze" editorem, určuje, jak má dané dílo vypadat, vybírá si jednotlivé autory/přispěvatele, ... analogické pozici šéfredaktora tiskovin... --Jada4p (diskuse) 22. 11. 2020, 20:40 (CET)

No, já především moc nechápu tu urputnost, se kterou neustále dál vkládáte nepodstatné informace do článku, místo řešení podstatných. Encyklopedická významnost J.G. totiž zatím stále nebyla prokázána, neboť článek má jednu jedinou sekundární referenci. Ale budiž, nehledě na to, v katalogu Národní knihovny je J.G. uveden jako autor u 13 publikací z 35 zmiňovaných. Tak vyměňte nic neříkající nadpis Bibliografie za Dílo, dejte sem těch 13 s vysvětlením jeho autorství a je to. Takhle jak to je to nedává smysl. Děkuji, KPX8 (diskuse) 22. 11. 2020, 21:32 (CET)

Obávám se, že tomu skutečně nerozumíte. Nejde o urputnost z mé strany, a ty informace nejsou nepodstatné... Práce editora je podobná práci překladatele, o které snad připustíte že je pro dané dílo podstatná: bez překladatele by překlad cizojazyčného díla vůbec nevznikl, bez editora by daný sborník/slovník také nevznikl. Bibliografie je sice přesnější nadpis než dílo, ale to je nejmenší problém a je snadné to změnit. Nicméně vyřazení děl, jichž JG není přímo autorem ale "jen" editorem by IMHO nebylo dobré a zkreslovalo by to význam jeho práce. To je jako kdybyste u nějakého autora (připadá mi jako příklad Karel Čapek) ze seznamu jeho prací vyřadil jeho překlady... --Jada4p (diskuse) 22. 11. 2020, 22:42 (CET)

Dobrý den, urputnost to je zcela zřejmá, protože nereagujete na požadované změny a jedete dál svým špatným směrem. Cpete sem informace, které sem nepatří, které jsou nerelevantní ve vztahu k subjektu, nebo mají vztah jen triviální nebo marginální. Je to vážně celé na smazání. A pokud tomu nerozumím, není to moje chyba. Napište článek tak, abych tomu rozuměl. Pro koho ten článek píšete? Pro filozofy, nebo pro veřejnost? V seznamu díla jsou zcela jednoznačně publikace, které jeho dílem nejsou ani okrajově. Proč tam jsou? To není řečnická otázka, prosím o seriózní odpověď. Děkuji, KPX8 (diskuse) 23. 11. 2020, 16:54 (CET)

Včera jsem skoro celý den věnoval procházení Wikipedie - kategorie Čeští filozofové (mimochodem, vyhledávání mi mimo českých filozofů nabízelo mraky jiných článků, které do této kategorie nespadaly). Zjistil jsem, že panují obrovské rozdíly, jak co do rozsahu textů a údajů, tak co do množství uváděných zdrojů (odkazů, děl, bibliografií atp.) Takže podle mého skromného názoru neexistuje žádný jediný uznávaný vzor, podle kterého by se dala posuzovat patřičnost či nepatřičnost a tedy i přijetí nebo odmítnutí jiného příspěvku... Článek o Jiřím Gabrielovi neobsahuje podle mého skromného názoru nic, co by bylo proti duchu a poslání Wikipedie, neobsahuje žádné nepravdivé, zavádějící, hanlivé případně jinak škodlivé informace.

Udělal jsem několik vpodstatě formálních úprav, především abych odlišil vlastní díla J. G., a ta, jichž byl editorem nebo přispěvatelem.

Prosím, než budete neustále označovat sborníky a podobná díla, jichž byl J. G. editorem, jako nepatřičné, s ním nijak nesouvisející, a do článku tedy nepříslušející, seznamte se s tím, co práce editora vlastně znamená - troufám si tvrdit, že budete docela překvapen. Editor (Popis funkce/pozice "editor" v Encyklopedii profesí) není jen editorem v onom základním významu slova, tedy že edituje - opravuje - daný text, je to práce navýsost tvůrčí, namáhavá a zodpovědná. Výsledný slovník, sborník, text atp. je, kromě dalších přispívajících (spolu)autorů nepochybně jeho dílem.

To, že se vám něco na mém příspěvků nelíbí, je čistě věcí vašeho názoru, ale nemělo by to nijak ovlivnit to, jak s ním bude v budoucnosti nakládáno. Všiml jsem si, že ve Wikipedii máte dosti větší práva zásahů než obyčejný wikipedista - pokud vaše námitky a váš názor, že je celý článek na smazání, stále přetrvávají, pokud se s mým odlišným přístupem nedokážete smířit, obraťte se prosím na některého ze správců Wikipedie, ať o podstatě našich rozporů rozhodne. --Jada4p (diskuse) 24. 11. 2020, 17:39 (CET)