Diskuse s wikipedistou:Fingon

Archiv z roku 2007 a 2008

Vytváření redirectů

Ahoj, když vytváříš redirecty, nemusíš vyplňovat shrnutí. Když si založil HC Třinec, do shrnutí jsi napsal redirect na HC Ocelari Trinec. Kdyby jsi to shrnutí nevyplnil, napsalo by se samo Přesměrování na HC Oceláři Třinec - což je lepší, že si na to člověk může v tom shrnutí kliknout;-) Ale jak chceš, já jen tak, ať víš. Pěkný den přeji, --Podzemnik 22. 5. 2009, 06:36 (UTC)

Jo díky. To sem neveděl, příště nevyplním. Taky pěkný den. :-) --Fingon 22. 5. 2009, 06:41 (UTC)

Romové

Dobrý den, chtěl bych vám ohledně úprav tohoto článku trochu poradit. Reverty k ničemu nevedou, navíc se hádáte o verzi, která je celkem protikladná k verzi uvedené v článku předtím, a snad chápete, že vyhodit z článku jedno tvrzení a nahradit ho opačným není věc, která by se dala obhájit reverty a slovy ve shrnutí editace. Názor, který je správný pro vás, může (ale taky nemusí) být pro jiné lidi nepřijatelný. Ideální je takové změny napřed prodiskutovat, v rámci zachování neutrality ponechávat všechny úhly pohledu a pochopitelně podložit klíčová tvrzení (zejména ta, která by mohla někoho urazit) věrohodnými zdroji. Díky za pochopení a přeju pěkný večer.--Nissαn 6. 8. 2009, 19:34 (UTC)

Zdravim..

Jedna vec je revert a opacne tvrzeni a jedna vec je demagogicka polopravda ci lez ci umyslne vynechani priciny a pravda na strane druhe. Myslim, ze to prvni na wikipedii misto nema a to druhe by tam mit melo. Myslim, ze snad oba vime jaka je pravda, kterou jsem verne v clanku popsal. Nejsme politici abychom si lhali do kapsy a delali ze sebe pseudo-humanisty tim, ze budeme zamerne zakryvat pravdu a nahrazovat ji polopravdou ci demagogii. Takze navrhuju aby se v tomto clanku vynechalo veskere hodnoceni jako ze je lide nechteji zamestnavat (kdo by chtel po tom co provadi). Vsichni dobre vime, ze to je proto, ze se jim nechce makat a je pro ne lehci parazitovat na stedrem socialnim systemu. A to je historicky dolozena pravda, kterou dokazuji den po dni. Nerikam, ze bylo nasilne presidlovani za komunistu stastne, ale ono to jinak nejde. To by se clovek potom bal do lesa, kde ho prepadnou cigani. Takze i s timto plne souhlasim.

Jina vec je vsak opatrnicka politika wikipedii, ktera radeji necha nektere zarazejici nepravdy v clancich - napr. clanek inkvizice, nez by rekla pravdu na plnou hubu nebo alespon se vyvarovala zamernych demagogii v clancich. Jak s tim nalozite uz je mi srdecne jedno pac nemam rozhodne cas na zabomysi valky na wiki. Narozdil od Romu jsem dost zamestnany. Stejne vsichni vime jaka je pravda.

Jedno me vsak na tomto zarazi, ze se proti jednostranne proromsky napsanemu clanku nikdo neozval. Asi to svedci o "refaktorizováno" jeste z dob totality. At uz je to jakkoli, jak sem rekl clanek nema zadnou vypovedni hodnotu. I kdyz v mnoha smerech zavadejici a jednostranny, tak kazdy kdo se s Romy nekdy setkal, pravdu zna. --Fingon 6. 8. 2009, 19:58 (UTC)

Neutralitu článku můžete pochopitelně s patřičným zdůvodněním zpochybnit (Šablona:NPOV). Nemyslete si, že vás já nebo řada jiných lidí nechápeme. Problém je v tom, že Wikipedie nemá za úkol zjišťovat (či dokonce stanovovat) pravdu, v článcích by měly být pouze ověřitelné informace z důvěryhodných zdrojů. Uvědomte si, že článek může denně číst spousta lidí různých názorů, takže potenciálně negativní tvrzení opravdu nelze uvést bez důvěryhodného zdroje. Ani kdyby dané tvrzení bylo pravdivé. To jsou zkrátka pravidla tohoto projektu. Upřímně vám doporučuju, abyste ve svých vyjádřeních neházel Romy do jednoho pytle, to si můžete dovolit v momentě, kdy budete znát všechny Romy. Ty slušné tímto dost urážíte.--Nissαn 6. 8. 2009, 21:13 (UTC)

Ja je taky do jednoho pytle nehazim. Ale je diametralni rozdil mezi Cechem, Polakem, Rusem, Irancem na strane jedne a Romem na strane druhe. Romove se vyclenili ve vsech statech a proceto jejich nelegalni cinnosti je nesrovnatelne vyssi nez kterehokoli jineho naroda. Romove taky jako narod neexistuji, viz. pravni definice slova narod. Takze to neni hazeni do stejneho pytle. To je hola zkusenost celeho Sveta - vsech narodu, ktere musi Romy trpet na svem uzemi. A jak sem rekl procento nelegalni cinnosti u nich neni srovnatelne s kterymkoli jinym narodem. Ja nerozslisuji lidi na zaklade rasy, ale podle chovani. A proto rikam, jsou dobri Rusove Iranci atd.. ikdyz je jich treba mene, ale u Romu je to bohuzel ultra mene. Cislo, ktere je nesrovnatelne s jakymkoli jinym narodem.

Co se tyce clanku tak se mi nelibi pokrytictvi, ze ste teda v clanku nechali ty neoverene informace, ktere delali z Romu chudacky atd.. A kdyz ja napisu na strane druhe pravdu (neodcitovanou, ale notoricky znamou) tak se proti me tzv. pseudo-humanisti vyroji. Nerikam, ze si to zrovna ty, ale treba takovy Elm a jemu podobni. Kazdopadne to uz neminim resit. Pokus o smazani neodctovanych demagogicky napsanych proromskych veci a napsani pravdy jsem udelal a tim to pro me konci. Svet nespasim. :-) Mej se. --Fingon 7. 8. 2009, 09:06 (UTC)

Nic ti nebrání, abys tyhle názory do článku napsal, ale když s nima nahradíš ty opačné, co tu byly předtím, pokaždé to někdo zruší. Jediná cesta by byla, že bys to tam doplnil jako další úhel pohledu. Pak ale stejně musíš počítat s problémama, protože pochybuju, že nějaká informační autorita se to odváží takhle publikovat, a tím pádem nemáš zdroje... Taky se mi zdá, že lidí, co se třesou na to, aby mohli někoho obvinit z rasismu kvůli každý hlouposti, je na světě až moc, ale s tim se tady nic neudělá. Taky se měj.--Nissαn 7. 8. 2009, 09:21 (UTC)

JJ to mas recht. :-) Cisla na neco vsak existuji - u MVCR a Ceskeho statistickeho uradu. Ale nechce se mi to hledat a pak se se potykat s nevrazivyma pohledama, ze jim tam dam statistiku nezamestnanosti a kriminality. To mi za ty nervy nestoji. :-) Zajimavy clanek byl otisknut na myego, ikdyz teda hulana vubec nemusim tak tam otiskl clanek v procentech Romové v číslech tak se mrkni. :-) --Fingon 7. 8. 2009, 10:02 (UTC)

Zajímavý, kdyby se dohledaly ty statistiky, určitě by s tím článkem šlo pohnout. Minimálně do neděle na to ale určitě nešáhnu, kdyžtak potom.--Nissαn 7. 8. 2009, 12:30 (UTC)

ale když jsem si ten článek pročet pořádně, tak třeba tohle mi připadá úplně v pohodě a v pořádku – nic se tu nezveličuje ani nezametá na stranu:

1. Sociální problémy, kam spadá nezaměstnanost Romů nebo špatná bytová situace. Romům je vytýkán příjem sociálních podpor jako jediného zdroje obživy a nechuť se zapojit do pracovního procesu.
2. Problémy v občanském soužití, například v sousedských vztazích, hlučnost a nepořádek v okolí bydliště. S tímto problémem se potýká 33 českých měst s více než 7000 obyvateli.
3. Trestná činnost Romů, kterou jako problém vnímá 19 měst, poměrně rovnoměrně rozmístěných po celém Česku. Často jde i o trestnou činnost dětí a někdy i trestnou činnost s rasovým podtextem.
4. Problémy Romů s drogami, alkoholem a prostitucí. Stěžuje si na ní 11 zkoumaných měst ze 170, nejvíce v severních, západních a východních Čechách.
5. Problémy v komunikaci mezi Romy a většinovou společností a při jednání s úřady. Vyplývají z nepochopení zvláštností romského etnika a rozšířeného požadavku na asimilaci Romů. Problém byl zaznamenán v 10 městech, zejména v jižních a severních Čechách.
6. Rasismus, netolerance a předsudky vůči romskému obyvatelstvu se projevují ve 23 městech, nejvíce v jižních (29 % měst) a severních Čechách (21 % měst).
7. Diskriminace Romů ve službách, především časté nevpouštění Romů do restaurací a kulturních zařízení. Problém uvádějí jen tři města.

--Nissαn 7. 8. 2009, 12:43 (UTC)

Jo ale napr. uz tam neni napsano, ze spatna bytova situace je zpusobena jimy, kdyz domy kde bydli neskutencnym zpusobem devastuji. Neziji vubec jako lidi. A ta veta, ze to vypliva z nechopeni mysleni romskeho etnika, to je snad vtip, to tam zas dal nejaky romofil. Rasismus bych uplne z toho clanku dal pryc, pac vetsina obyvatelstva ma zkusenosti s jejich chovanim nikoli rasou. Ta je kazdemu u neceho. Ty posledni 2 body (6. a 7.) tam byly evidentne pridany nejakym romofilem (navic tam evidentne nepatri protoze jsou dusledkem jejich chovani, nikoli jejich chovanim samotnym). Spis se mrkni na tu mou verzi, ja sem tam myslim, umazal ty posledni 2 romofilska tvrzeni. Ono totiz ja se tem lidem vubec nedivim, ze je nechteji v restauraci nebo tak, pokud tam delaji bordel a odpuzuji zakazniky, kdo by se divil. Nastesti jsem to u nas moc nevidel. Jak rikam chtelo by to ten clanek ocistit od pseudo-humanistickych zvastu a proromsky ladenych vet a dat tam nekolik cisel, ty mluvi uplne za vse. MVCR a ČSÚ --Fingon 7. 8. 2009, 13:54 (UTC)

Ono totiz problemem Ciganu (Romu) je to, ze diskriminovana je cela spolecnost okolo nich a to jimy. Nekolik faktu:

1) Vsichni ostatni normalni obcane na ne musi pracovat. Romove sami nepracuji a jen parazituji na socialnim systemu zeme (proto taky chcou do Kanady). Socialni system je nastaven na principu solidarity, ze ten co muze vydela na toho kdo nemuze. Pricemz romove nevydelaji naprosto nic a jeste nas neskutecnym zpusobem doji. To je prvni vec.

2) Dalsi vec je nutnost vsech kolem jim rikat Romove. Kde proboha v zakone je napsano, ze slovo cikan je zakazane. Jednostranna deklarace nekoho, ze si bude rikat tak a tak je naprosto z hlediska prava irelevantni!!! Slovo cigan je naprosto normalni slovo. To, ze se z toho casem misto nazvu stalo priznacna nadavka ci neco podobneho to je jen a jen jejich zasluha. Nejlepsim paradoxem na tom je, ze vetsina z nich ani slovo Rom rada nema.. Takze cigani a ne romove. Ale to bych tak spatne zas nevidel, pac ciganum se podarilo puvodne nevinne slovo Rom i po tech let dostatecne zprofanovat, takze uz i to bude nadavka. :-) Za chvilu si jednostranne reknou ze se budou nazyvat ja nevim jak..

3) Dalsi veci je obecne to, ze se kolem nich musi chodit po spickach aby nekdo nahodou nebyl narcen z rasismu ci neceho takoveho. To je pro ne obrovska vyhoda a zaklinadlo (samozrejme naprosto nepravdive a irelevantni). Nikdo je nikdy nemel rad za rasu, ale za to jak ze se chovaji jak s prominutim prasata (omlouvam se prasatum).

4) Kriminalita a dalsi a dalsi veci, ktery vsichni zname.. A nechce se mi to uz ted rozebirat. Opravdu mam spoustu dulezitejsich veci na praci. Jak sem rekl, ten clanek pro me nema zadnou hodnotu a proto jej ani memit nebudu. Pravdu znam a to mi staci. Jestli si s tim chces pohrat tak muzes, ale ja na to kaslu. :-) --Fingon 7. 8. 2009, 14:05 (UTC)

No hele já mam taky na práci spoustu jinejch věcí, takže to asi necham. To, co jsi napsal, je celkem pravda, ale když to tak posoudim podle Romů, který znam nebo potkávam, tak takovejhle popis se hodí na minimum z nich. Možná někde jinde je to horší no, ale nebudu už se v tom hrabat. A jak píšeš, že je blbost, že to vyplývá z nepochopení romského etnika, tak v tom s tebou taky nesouhlasim. My se na ně díváme jinak, než by se na to dívali v chudym státě. Oni jsou prostě zvyklí nějak žít. Jestli chtějí kočovat a nepracovat, nikdo by jim to neměl brát, když nebudou nikoho obtěžovat (jiná věc je, když dostanou byty a v rámci svého způsobu života je rozeberou, že jo:)). Jinak s tim zaklínadlem to docela sedí, to bych i souhlasil, aby se to do článku dopsalo. V dost věcech s tebou souhlasim, ale jinak mam taky jiný názory a asi se na ně nedívam tak černě jako ty:) Každopádně dík za diskuzi, možná se na ten článek přece jenom kouknu.--Nissαn 9. 8. 2009, 19:39 (UTC)

Přesun extraligy

Ahoj. Prosím tě, články se nepřesouvají copy+paste, ale pomocí tlačítka "Přesunout" nahoře vedle "Historie", čímž se zachovají údaje o autorství. Viz WP:Slučování a přesun stránek. Tu extraligu jsem už opravil. --Harold 14. 2. 2010, 13:43 (UTC)

Díky, žes to za mě udělal. Já vůbec nevím jak tyto situace řešit. Jen mě to naštvalo a chtěl sem to hned opravit. Teď už budu vědět. :-) --Fingon 14. 2. 2010, 13:47 (UTC)

Vilémův kanál

Překlad do francouzštiny: Obdržel jsem žádost od francouzského wikipedisty o překlad tohoto článku: Vilémův kanál (Klajpeda) do francouzské wikipedie. Mohl by někdo z kolegů pomoci? Děkuji. --Kusurija 15. 3. 2010, 19:23 (UTC)

Wikietiketa

Shrnutí a příspěvky jako například[1], [2], [3] jsou v rozporu s wikietiketou. Vyvarujte se jich prosím. --Tlusťa 16. 3. 2010, 10:06 (UTC)

Blok

Za pokračující urážení oponentů (naposledy [4]) jsem Vám zablokoval možnost editace na jeden den. Diskutujte prosím slušně a věcně. --Tlusťa 16. 3. 2010, 10:15 (UTC)

Vamberští z Rohatce

Podle WP:OV Informace ve Wikipedii musí být důvěryhodné. Nezjevná fakta, názory, teorie a argumenty mohou být uvedeny v článku pouze tehdy, pokud již byly publikovány důvěryhodným a respektovaným nebo jinak ve vztahu k tématu společensky významným zdrojem. Takže laskavě příště nemažte šablonu "chybí zdroj", ale ten zdroj doplňte, případně, pokud to jsou podle Vás informace nepodstatné (jak píšete), tak ve wikipedii nemají vůbec co dělat. Dovoluji si také upozornit, že podle WP:VV není přípustný žádný vlastní výzkum. Jako vlastní výzkum to totiž bez uvedení zdrojů působí. --Saltzmann 14. 4. 2010, 11:06 (UTC)

Blok a smazání WP:UP

Dobrý den, Vaše uživatelská stránka byla smazána, protože obsahovala osobní útoky vůči jiným Wikipedistům. Udělil jsem Vám blok 1 týden, protože se nejednalo o první prohřešek tohoto typu. Děkuji za pochopení a věřím, že se dalších difamačních editací směřujících vůči jiným Wikipedistům vyhnete. --Kacir 14. 4. 2010, 17:42 (UTC)

Kluby 1. české fotbalové ligy

Ahoj. Považuji za nutné, aby v článku Kluby 1. české fotbalové ligy bylo vysvětleno, co znamenají zelená a růžová políčka. Prosím Tě o doplnění textu.
Díky --Jarba 3. 4. 2011, 20:35 (UTC)