Diskuse s wikipedistou:Alice496

Václav Šorel

Dobrý den, můžete prosím úmrtí Václava Šorela doložit nějakým věrohodným zdrojem? Pokud ne, budu opětovně nucen informaci smazat. Děkuji. --David V. (diskuse) 12. 9. 2020, 14:09 (CEST)

Bohužel jsem byl opět nucen Vaši editaci s úmrtím vrátit zpět. Závazné pravidlo WP:Ověřitelnost hovoří jasně: „Odpovědnost za dodání zdroje nezjevné informace má ten, kdo tuto informaci do článku prosazuje. Není-li zdroj dodán, lze tyto údaje z článku odstranit. Editoři by proto měli citovat své zdroje. Chybí-li důvěryhodné zdroje o předmětu článku, může být takový článek z Wikipedie odstraněn.“. I přesto, že já sám informaci věřím, bohužel informace v článku beze zdroje zůstat nemůže. --David V. (diskuse) 12. 9. 2020, 14:16 (CEST)

Dobrý den,jak přesně si představujete toto doložení. Před 15ti minutami jsem mu byl dát poslední sbohem. Chcete fotku jeho mrtvoly? NepsterCZ (diskuse) 12. 9. 2020, 14:20 (CEST)

Doložení si představuji tak, že bude jeho úmrtí někde veřejně oznámeno – ať už třeba ve zprávě nějakého média či některém identifikátoru, například v Databázi NKČR. --David V. (diskuse) 12. 9. 2020, 14:24 (CEST)

To je mi líto, přeji upřímnou soustrast. Fotografii mrtvoly určitě nechceme, jen je třeba doložit úmrtí například článkem v tištěných novinách, na internetu ap. Že někdo zemřel může napsat každý a my nevíme, zda je to pravda. Je to srozumitelné prosím? --Patriccck (diskuse) 12. 9. 2020, 14:25 (CEST)

Jestli Vám nestačí že jsem tuto stránku vytvořil a doslova napsal 90% obsahu, včetně kupříkladu školy kam chodil jako důkaz toho že vím co píšu, tak prosím. Klidně si počkejte až to od nás uslyší Noviny. Nechápu jak můžete očekávat zdroj, který bude citovat mě, ale mě jako zdroj neuvedete. Ještě bych chápal kdybych upravoval stránku kupříkladu Prezidenta Zemana, ale toto... Tohle je přesně ten důvod proč Wiki nebere nikdo seriózně, aktuální informace smažete, ale kdyby si nějaké noviny vytisknuli cosi kdesi tak to povolíte. Inu nechte si pana Šorela žít ještě pár týdnů déle, ale ujišťuji Vás že se budete cítit trapně až pravda vyjde na povrch. Samozřejmě selfie s mrtvolou byl humor, určitě bych památku pana Šorela takto nezneuctil, jen poukazuji jak je vtipné že mě necháte napsat celý článek bez citací (ono taky kde by se našla citace, do jaké školy chodil, že) ale tento "hot-take" najednou musíte mít kolkovně. Děkuji za Vaši kondolenci. NepsterCZ (diskuse) 12. 9. 2020, 14:35 (CEST)

Dobrý den, nikdo netvrdí, že nevíte, co píšete :-). Wikipedie ovšem má určitá pravidla - konvenční (on-line) encyklopedie stojí na důvěryhodnosti těch, co ji píšou, ovšem Wikipedie, do které může příspívat kdokoliv, musí mít nějaký jiný pilíř, o který se může s věrohodností informací opřít (kupř. zprávy, knihy, vědecké práce, ...). Ano, je to pomalejší, než těmto informacím a priori věřit. Domnívám se ovšem, že jde o přirozenou vlastnost encyklopedií - nemají sloužit k publikaci původních informací/myšlenek. Dává to takhle smysl?

Co se týče toho, že článek "přežil" bez citací, to je způsobené toliko tím, že si toho zkrátka nikdo nevšiml - nehledejte v tom nic hlubšího.

S pozdravem, --Martin Urbanec (diskuse) 12. 9. 2020, 14:44 (CEST)

V pořádku, pravidla chápu, jen nechápu jak více důvěryhodný zdroj být může. Pokud chcete a budete-li tento soubor nezveřejňovat mužů Vám zaslat úmrtní list který byl před malou chvílí vystaven. Ohledně toho že článek přežil bez zdrojů, je škoda že spousta informací bude tedy muset pryč, protože pan Šorel už žádný rozhovor konvenčnímu médiu neposkytne, tudíž nevím jak tyto informace budete chtít ověřit. Samozřejmě chápu že pravidla jsou pravidla, ale jak chcete obětí informace typu "stavěl družstevní byt"? To je něco co jsme získali vyprávěním těsně před smrtí, pochybuji že někdo bude prohledávat Letňanské záznamy z dob komunismu aby mohl citovat patřičný dokument. Ať mám zájem o to aby byl článek pana Šorela co nejlepší, určitě chápete že takto dohledávat citace je nadlidský úkol. Samozřejmě je teoreticky, i prakticky možné v Letňanských listech nechat tento článek jak jsem ho napsal vytisknout, a pak citovat článek co cituje Wikipedii co je napsána mnou, pouze mi to připadá jako kočkopes a docela komplexní řešení článku, který je v rámci světa skutečně bezvýznamný. NepsterCZ (diskuse) 12. 9. 2020, 14:54 (CEST)

Abych řekl pravdu, nejlepší by bylo to první sdělil médiím a pak až to dávat na Wikipedii. Jakmile to někde v médiích zazní, dejte prosím vědět. --Patriccck (diskuse) 12. 9. 2020, 15:17 (CEST)

Tak tu šlo spíš o otázku nějaké časovosti, pokud vím pořád se pořádají sbírky na jeho léčbu a kde jinde oznámit její úmrtí jak na Wiki. Ačkoliv si naše rodina nesmírně cenní všech sbírek, je jasné že teď už nejsou potřeba. Teoreticky by se mohla citovat jeho vlastní webová stránka, ale znovu se vracíme k paradoxu že cituji sám sebe, abych mohl citovat sám sebe. Osobně mi šlo o to dát veřejnosti co nejrychleji vědět, a Wikipedia prostě byla nejlepší způsob. Samozřejmě je mi jedno jestli to zde bude o dva měsíce později, pan Šorel nám už nikam neuteče, jde spíše o fakt jako že bude veřejné rozloučení tak aby "lidé" věděli... NepsterCZ (diskuse) 12. 9. 2020, 15:26 (CEST)

Klidně to můžete umístit na jeho webovou stránku, všechno je lepší než nic. :-) --Patriccck (diskuse) 12. 9. 2020, 15:52 (CEST)

Děkuji za dodání zdroje a přeji (pokud možno) pěkný den. --Patriccck (diskuse) 12. 9. 2020, 17:38 (CEST)

Fotografie - Václav Šorel

Zdravím Vás, prosím, přijměte mou upřímnou soustrast. Vidím, že se do článku Václav Šorel snažíte vložit fotografi s názvem "Vzduch je naše Moře.png", ale tato fotografie již na Wikimedia Commons neexistuje - 3. září ji smazal jeden ze správců Commons, jelikož nebyla doložena licence. Jestliže máte svolení autora, bylo by prosím možné jej zaslat na permissions-cs@wikimedia.org, aby se tam fotografie mohla vrátit? Díky, --Martin Urbanec (diskuse) 12. 9. 2020, 14:37 (CEST)

Dobrý den, ano, to mohu. Ironicky bylo toto povolení přiloženo jako příloha k zmíněnému souboru. NepsterCZ (diskuse) 12. 9. 2020, 14:40 (CEST)

Děkuji Vám. Přílohy formou druhého nahraného souboru jsem si nevšiml - už jsem ji našel. Tam se ovšem píše o svolení omezeném na Wikipedii - to bohužel není možné přijmout. Svolení musí obsahovat uvolnění daného materiálu pod svobodnou licencí - tj. tak, aby jej každý za splnění určitých podmínek (zejm. uvedení autora) mohl dále používat. Více informací najdete na této stránce. --Martin Urbanec (diskuse) 12. 9. 2020, 14:46 (CEST)

Děkuji za upozornění, obrátím se na nakladatelství Argo a jen co to bude možné, zašlu Vám potvrzení pod některou z Creative Commons licencí. Děkuji za Váš čas. NepsterCZ (diskuse) 12. 9. 2020, 15:02 (CEST)

Super, a děkuji. --Martin Urbanec (diskuse) 12. 9. 2020, 17:26 (CEST)