Diskuse ke kategorii:Lidé v Česku podle měst

K přesunu

Za všechny navrhované přesuny kategorií "Česka" -> "v Česku" jsem proti, a to proto, že podobné kategorie u jiných zemí také používají tento styl, viz např. Kategorie:Lidé podle zemí a měst: Lidé podle měst Maďarska‎, Německa‎, Polska‎, Portugalska‎... takže by to přestalo být jednotné - zbytečně a bez zjevného důvodu. Druhou možností je přejmenovávat i ta Maďarska, Německa, Polska... a to je ještě monstróznější akce, kterou řešit návrhem na přesun po jednom není efektivní. Chrzwzcz (diskuse) 18. 2. 2016, 19:18 (CET)

@ŠJů:Můžete se k tomu jako navrhovatel vyjádřit, ať se věc nějak pohne a nevisí nám zde spoustu kategorií s návrhem na přesun a protiargumentem, na který není reagováno? --Wesalius _d|^p 29. 2. 2016, 19:18 (CET)

@Wesalius: @Chrzwzcz: Ano, návrh přesunu se týká celé této skupiny kategorií, jejichž názvy neodpovídají standardu obvyklému u ostatních geograficky vymezených kategorií na Wikipedii.

V příslušném doporučení Wikipedie:Pojmenování kategorií#Název geograficky nebo národně vymezené kategorie se píše: „U geografických názvů článků i kategorií se upřednostňuje používat tvary typu Doprava v Německu, Mosty v Berlíně, Letiště ve Středočeském kraji, Průmysl na Slovensku před názvy typu Německá doprava, Berlínské mosty, Středočeská letiště, Slovenský průmysl i před názvy typu Letiště středních Čech, Průmysl Slovenska. Výjimkou jsou články, které se vážou k jazyku či národnosti, nikoliv k území, a jiné odůvodněné případy, například pro označení země původu, pro subjekty působící mimo území, podle něhož se jmenují nebo k němuž jinak přísluší nebo je-li předložkové označení z jazykových či věcných důvodů nevhodné.“ Přiznám se, že autorem této konkrétní formulace jsem byl tehdy já, nicméně provedl jsem to v editaci, jejímž cílem nebylo vytvářet nové zásady, ale uspořádaněji a precizněji formulovat zásady dosavadní (na základě předchozí diskuse, v níž jsem byl k realizaci svých připomínek hlavním navrhovatelem vyzván). Preference názvů s předložkovou vazbou s předložkou "v" ("na") byla obsažena už v první schválené verzi doporučení o názvech kategorií, tedy 9. září 2006, a domnívám se, že kolega Chmee2 při sestavvoání návrhu vycházel z dosavadní převažující konsensuální zvyklosti, třebaže důslednější jednotnosti a systematičnosti byla dosahováno až na základě tohoto doporučení a dodnes tato práce nebyla dotažena do konce.

Máme kategorii Kategorie:Města v Česku (od 17. dubna 2007, kdy ji Zirland přejmenoval z původního názvu Kategorie:Česká města. A máme kategorii Kategorie:Vesnice v Česku (která byla z původního názvu Kategorie:České vesnice přejmenována 24. srpna 2007). Tedy jde o standard nastavený před 8 a půl lety, 5 let po vzniku české verze Wikipedie. Nikdy se tyto mateřské kategorie nejmenovaly Města Česka ani Vesnice Česka, a tedy podkategorie s touto gramatickou vazbou vždy vybočovaly ze systému pojmenovávání kategorií. Dokonce, jak vidím v historii, už dvakrát tato kategorie existovala pod správným názvem Kategorie:Lidé podle měst v Česku, v roce 2007 ovšem byla na základě hlasování VfD smazána jako nadbytečná, že prý k tomuto účelu stačí seznamy (31 hlasů proti 12, já jsem byl proti smazání), 17. 11. 2013 pak byla zrušena znovu v rámci přejmenování na Kategorie:Osobnosti podle měst v Česku (diskusi k tomuto kroku jsem nikde nenašel) a až v září 2015 ji Mircea přesunul na nynější název, neodpovídající uznávaným a téměř 10 let platným standardům – nenalezl jsem odkaz na žádnou diskusi, kde by někdo další vhodnost takového názvu podpořil. Řešíme tu tedy problém, který podle všeho vznikl před půl rokem a byl způsobem nerespektováním zavedených zvyklostí a pravidel.

Stovky kategorií už byly standardům přizpůsobeny, a nevidím žádný důvod, proč by právě tyto měly zůstat výjimkou. Spojení typu "město Česka" nebo "město Německa" nemá podle mého názoru naprosto žádnou oporu ani v běžné češtině, ani v odborné správní, právní nebo geografické terminologii, naopak jej vnímám jako silně nepřirozené. V kategorii Kategorie:Kategorie Česka podle měst je tento gramatický formát („měst Česka“) naprosto vybočující a ojedinělý.

U některých jiných témat, třeba Kategorie:Příroda Česka, je přijatelnější – protože tam jde o opravdu o přírodu celého takto pojmenovaného území, nicméně například podkategorie Kategorie:Flóra v Česku už byla taky přizpůsobena standardům. Formát s genitivem si zatím ponechávají například Fauna, Geologie, Vodstvo, Ostrovy a Ekonomika, zatímco Biotopy, Lesnictví či Zemědělství i většina kategorií jednotlivých typů geografických jevů mají předložkovou vazbu. Asi by bylo dobré čas od času přehodnotit, zda všechny tyto rozdíly mají přiměřené věcné a jazykové opodstatnění. --ŠJů (diskuse) 29. 2. 2016, 20:53 (CET)

Sjednocovací argument je pro mě dobrý, ale už mi taky byly zamítány podobné přesuny i když by to posledních pár výjimek dotáhlo z 99% dodržování standardu na stoprocentní. Nešlo by to nějak rozpracovat do podrobné a přehledné formy, kde by bylo vidět, co tedy všechno by se přejmenovávalo (když ne jen "Česka"->"v Česku") a co by se nepřejmenovávalo - je v přesile a nastavuje tento standard? Protože projednávat to u konkrétních kategorií po jedné mi přijde značně nepraktické, jak už jsem psal. Chrzwzcz (diskuse) 29. 2. 2016, 21:31 (CET)

Rozpracovat by to nejspíš šlo, ale ŠJů to vložil pomocí šablon, čili s tím budeme nakládat (pokud se to nechystáte rozpracovat Vy,Chrzwzcz). Pokud to dobře chápu, tak nejste proti (jen se Vám zdá tento způsob nepraktický), čili mohu přesun provést. --Wesalius _d|^p 5. 3. 2016, 08:31 (CET)

Nejsem proti, ale pouze pokud je pravda co tu bylo řečeno, že se tím sjednotí pojmenování kategorií na stejném principu. Pokud je to teď 50 % v Česku a 50 % Česka a touhle akcí to vychýlíme na jednu stranu a teprve tím to sjednocení postupným ukrajováním vynutíme. Chrzwzcz (diskuse) 5. 3. 2016, 08:58 (CET)

@Wesalius: @ŠJů: Pozor na mazané kategorie, jsou na ně odkazy, například i v této kategorii pod "Související kategorie". Taky se říkalo že se přesunou i další státy v Kategorie:Lidé_podle_měst_podle_zemí.Chrzwzcz (diskuse) 10. 3. 2016, 21:29 (CET)