Diskuse ke kategorii:Bojová umění

Kam to zařadit ? Mojža 12:26, 9. Črv 2004 (UTC)

Tak jsem to přemístil, to vojenství je možná trochu křečovité, ale IMHO je to lepší než přímo "znalosti a technika". --Mormegil 10:53, 8. 10. 2004 (UTC)

Odkazy z článků o bojovém umění na portál:Sport

<smal> diskuze přenesena z Wikipedista diskuse:Pindick

Nechci s Vámi vést revertační válku, ale nevidím jediný důvod, proč tvrdit, že Modern Arnis není sport. Vaše tvrzení že Rozdíl mezi sportem a bojovým uměním je v tom, že ve sportu platí omezující pravidla je imho scestný, neboť velké množství bojových umění má pravidla (karate, thajský box, schwingen), vlastně nevím o žádném dnes provozovaném, které by je nemělo. Ostatně stačí se podívat, kam je zařazena Kategorie:Bojová umění.

Jinak by si samozřejmě výhledově bojová umění zasloužila vlastní portál, ale prozatím by to bylo jen zbytečné tříštění sil. I sportovní portál dost skomírá. Jedudědek 19:45, 26. 2. 2008 (UTC)

Já s Vámi také ne. Musíme si ale vyjasnit co oba považujeme za správné. Sám jsem mnoho let praktikoval bojové umění. Rozdíl je ve formách, které vidíme. Karate má samozřejmě sportovní i tradiční větev. Proto nelze generalizovat. Je spousty bojových umění, které nejsou sportem (nedodržují pravidla, pokud tím nemyslíme techniku - nesoutěží se v nich z těchto důvodů, jsou určeny pro sebeobranu apod.), např. Wing Chun, tradiční Karate, Hsing-i, Hwoarang-do, Eskrima, Aikido apod. Byl bych moc rád, aby Wikipedia dokázala rozlišovat v těchto pro nezasvěceného nepodstatných detailech. Jednoduše řečeno: bojový sport = šou, body, medaile, pásky; bojové umění = ubránit se, životní styl... atd. A argument, že "to tam dáme, protože je tam toho málo", to snad nemyslíte vážně :-). Díky za přečtení mého názoru. --Pindick 19:53, 26. 2. 2008 (UTC)

Sport není jen šou, body, medaile, pásky v mnohem větší míře a pro mnohem větší množství lidí je to životní styl, ubránit se (nudě, stereotypu, civilizačním chorobám …)

Také jsem se věnoval bojovým uměním, nikdy jsem je nedělal pro pásky, medaile, ale ani jsem to nebral jako životní styl. Prostě jsem se jen chtěl pravidelně hýbat, sport.

A s tím že "to tam dáme, protože je tam toho málo" jsme si nerozuměli. Měl jsem tím na mysly, že jelikož jde o dosti specifickou sportovní oblast, tak by si to zasloužilo vlastní portál, ale až časem, až tu o tom bude více článků.

A ta Eskrima, to neberte jako provokaci, že jste to založil Vy jsem si všim až potom, prohlížel jsem jen pahýly bez přídomku a to mi padlo do oka ;-) Jedudědek 20:06, 26. 2. 2008 (UTC)

Asi to vidíme každý trochu jinak. Co tahle nesoutěžní bojová umění přiřadit pod portál umění? Je to k tomu filozoficky blíže, než ke sportu.

Tu Eskrimu vůbec neberu osobně :-) Upřímně řečeno jsem byl pobaven a vykouzlil jste mi na líci úsměv. Nechme tedy příslušného arbitra, aby rozhodl. Váš návrh tedy je, pokud dobře rozumím, nechat to zatím ve sportu. Můj návrh je, nechat to zatím v umění. Na koho se můžeme obrátit s rozsudkem? --Pindick 20:16, 26. 2. 2008 (UTC)

konec přenesené části

Můj návrh je, nechat to ve sportu trvale :-) Jen bych časem rád viděl samostatný portál, jako je třeba pro F1. Do umění bych to opravdu nedával. Co to má s uměním společného ?? Neznám nikoho, kdo se věnuje bojovým uměním (a že takových lidí znám hodně) kdo by se považoval za umělce.

Bojové umění = umění bojovat, lidi se učili bojovat, aby někoho přeprali, zabili, aby se přeprání/zabití ubránili. Dnes se většinou bojuje trochu jinak (proti pistoli mi karate nepomůže:-) a i proto nastává přesun od přípravy k boji k de facto sportovnímu vyžití. Některé bojové techniky už jsou v tomto směru na konci této cesty (lukostřelba, šerm) jiné (různá bojová umění) tento proces ještě prodělávají. Jedudědek 07:24, 27. 2. 2008 (UTC)

Karate možná ne, ale existují sebeobranné systémy, které rozhodně nejsou sportovní. Musado, Krav-Maga, Wing Chun, Eskrima, Iaido a mnoho dalších. Stejně tak jejich účinné techniky proti střelným zbraním, ale to už asi stáčíme debatu jínam. B.U. je umění zvládnout sám sebe, je to sebekultivace, estetika svého těla a duše. Prostě si myslím, že je potřeba rozlišovat mezi B.U. a bojovým sportem (= sportovní mutace bojových umění). Je to umění (viz anglický výraz Art a ne např. Ability). Proto se stále přikláním k tomu, zařadit B.U. do samostatné kategorie nebo do kategorie umění. Viz. např. japonské "umělecké minimum" - čajový obřad, kaligrafie, umění meče, básnické umění.--Pindick 09:51, 27. 2. 2008 (UTC)

OK, všechno je otázkou definic. Tak jak je to v článku sport definováno v tuto chvíli, máte pravdu Vy. Mám vůči tomu určité výhrady, ale momentálně se tím nehodlám zabývat. Prozatím bych tedy bojová umění nechal tam kde jsou a do těch, která nezahrnují v rámci svého provozování různé soutěže a turnaje, nebudu přidávat odkaz na {{Portál Sport}}. Jedudědek 20:48, 27. 2. 2008 (UTC)

Děkuji a konstatuji, že nejste až takový Jedudědek, na jakého se svým nickem pasujete :-) Těšme se tedy na to, co se historií teprve stane.--Pindick 23:48, 27. 2. 2008 (UTC)