Diskuse ke kategorii:Čeští památkáři

Správná kategorie?

Koukám, že vidím najednou kategorii Ochránci památek... Možná ale ti památkáři spíše lidi napadnou. Ale pokud je to nepodložená duplicita a dosavadní kategorie je správnější, prosím o pomoc se zrušením této nové. Z hlediska převažujícího užívání termínu bych si dovolil navrhnout dát tomu památkáři přednost, i když je to zase často v obecné komunikaci matoucí. Díky předem za správné nasměrování. --MONUDET (diskuse) 2. 1. 2016, 23:57 (CET)

Dovolím si přidat echo na autora původní kategorie: Sokoljan. --Jan Kovář^BK (diskuse) 3. 1. 2016, 00:18 (CET)

Také nevím, co je lepší, ale změně se nebráním. Zdraví --Sokoljan (diskuse) 3. 1. 2016, 16:48 (CET)

Památkář je třeba také archeolog nebo třeba historik zpracovávající archivní rešerše. Slovo však má chvílemi různé dvojsmyslné přídechy apod., když třeba nějaký ochránce vyjadřuje nespokojenost s nějakým rozhodnutím politického reprezentanta s tím, že o něm mluví jako o "nejvyšším památkáři". Ale věřím, že to lze v případě potřeby srozumitelně vysvětlit v nějaké preambuli kategorie. Ochránce památek dobře vysvětluje postoj významných osobností, vystupujících i proti oficiálům (jak to v pokročilejším věku dělal třeba dr. Líbal), vlastníkům bez citu k historickému významu věcí, podobným architektům apod. Pokouším se si k tomu nějak sbírat věty na svém pískovišti, ale k ničemu stručnému se asi nedopracuji :-). --MONUDET (diskuse) 3. 1. 2016, 17:40 (CET)

Příklad do kategorie přidaného Horyny je tedy zajímavý, protože může ukazovat, že Ochráncem památek skutečně mohou být i lidé, kteří nejsou památkáři. I když samozřejmě nelze přehlížet, že se prof. Horyna výrazně angažoval v koncepci systému památkové péče po roce 1990 a podílel se na jednom z návrhů dosud ale nedosaženého nového památkového zákona. Ochránci památek skutečně mohou být a jistě jsou i někteří výtvarníci, spisovatelé, asi snad i nějací politici apod. Tak úplně nevím... --MONUDET (diskuse) 3. 1. 2016, 20:59 (CET)

@MONUDET, Sokoljan: Diskuse by byla přehlednější, kdyby autor diskusního příspěvku věcně napsal, co se vlastně stalo (ten a ten uživatel tehdy a tehdy tam a tam založil tu a tu kategorii a přemístil do ní to a to, nesouhlasím s tím z důvodu toho a toho, navrhuji to a to řešení).

Ano, vidím kategorii Ochránci památek, která v kategorizaci nemá žádný přímý vztah ke kategorii Památkáři. Ani jedna z těch kategorií nemá v úvodu žádnou definici, žádné vysvětlení svého vymezení, žádný odkaz na definující „hlavní článek“, přičemž články Ochránce památek ani Památkář v tuto chvíli ani neexistují. A oprávněně tu byla položena otázka, která tím povstala, jestli mezi těmito dvěma kategoriemi, resp. pojmy, je nějaký vztah:

• jestli jsou to kategorie s přimhouřeným okem de facto duplicitní, anebo
• jestli jedna z nich by měla být podkategorií druhé, nebo
• jestli vztah mezi těmi pojmy je složitější a tedy bude třeba založit v rámci těch kategorií ještě nějaké podkategorie, aby jejich vztah mohla modulárně vyjádřit nějaká složitější kategorizační struktura.

Slovo „památkář“ má lehce slangovou příznačnost, nicméně i oficiálně je užíváno nejméně ve dvou významech: na jednu stranu může vyjadřovat obor vzdělání dané osoby (a pak je tu ještě otázka mezi formálním vzděláním, potažmo titulem, a vzděláním neformálním, které nemusí mít nutně nižší úroveň), a na druhou stranu může vyjadřovat profesi nebo funkci, a i z tohoto hlediska máme celou škálu činností od čisté vědy (zkoumání, popisování, dokumentace, hodnocení) až po čistě politické a mocenské (správní rozhodování o míře priority památkové ochrany vůči jiným zájmům a hodnotám, popřípadě provozování samoúčelných nebo neúčelných byrokratických procesů). Ovšem všechny tyto významy a pozice se nám navzájem velmi prolínají, i když nejsou shodné. Ani člověk, který památku se zájmem dokumentuje, nemusí být nutně zastáncem její záchrany a zachování za každou cenu. A o úrovni památkářského vzdělání některých úředníků památkových odborů či ústavů by se pravděpodobně taky dalo polemizovat, i když asi na důležitější pracovní místa v oboru nejspíš existuje nějaký požadavek minimální prokazatelné kvalifikace.

Z uvedených důvodů i s ohledem na stávající obsah a chybějící popis oněch dvou kategorií, ze kterých není žádný zásadní rozdíl není zřejmý, bych považoval jejich souběžnou existenci za omyl a nežádoucí duplicitu. Navrhoval bych obě kategorie sloučit do stávající a starší kategorie Památkáři, jejíž název je podle mého názoru schopen zahrnout téma v celé šiři, tedy jak případné laické ochránce památek, kteří v oboru nemají žádné profesionální vzdělání ani funkci, tak na druhé straně lidi s památkářským vzděláním a funkcí, kteří památkám sice rozumějí nebo o nich rozhodují, ale nemusejí nutně památkové ochraně přikládat větší prioritu než jiným hodnotám, s nimiž památková ochrana obvykle vchází do kolize. --ŠJů (diskuse) 10. 1. 2017, 20:39 (CET)

Že neexistuje článek "Památkář", je svým způsobem chyba (ani jsem si tuto mezeru nějak donedávna neuvědomoval), kterou se, věřím, povede napravit. Nyní si slovo tak trochu zabrali překladatelé umerického filmu o zachráncích děl (ne kanónů) rozchvácených v Evropě za 2. světové války. Výhodou tohoto termínu je, že se pod něj mohou schovat jak pracovníci institucí a organizací státní památkové péče, tak i restaurátoři, archeologové, historici umění, pokud se výrazněji uplatňují při ochraně památek. Proto sem patří i někteří projektanti, prosazující konzervační přístupy k obnovám památek apod., jakož i aktivisté ve spolcích apod. Mj. např v souvislosti s historiky umění je třeba podpořit zachování kategorie "Čeští památkáři", protože je to potřebné odlišit od ostatních, třeba globálních, jako byl Andrzej Tomaszewski, Piero Gazzola, Michael Petzet a jiní. Nelze však předpokládat, že by se jim v dohledné době někdo soustavněji věnoval. A proto i z toho důvodu je potřebné mít kategorii ČP s tím, že "nadřazená" kategorie "Památkáři" mi přijde zbytečná, i když asi časem využitelná. Ale její existence mi nebude vadit - ani doteď jsem o ní neměl tušení. --MONUDET (diskuse) 10. 1. 2017, 21:36 (CET)

@MONUDET: Ta nadřazená kategorie "Památkáři" určitě zbytečná není, umožňuje logické umístění kategorie "Čeští památkáři" do kategorizačního systému a zároveň v tuto chvíli například propojení interwiki na odpovídající kategorie anglické a německé Wikipedie. --ŠJů (diskuse) 23. 1. 2017, 19:41 (CET)