Diskuse k portálu:Loďstvo

Vítejte ve diskusní stránce projektu Loďstvo
Zde by se měly objevovat především témata související se samotným portálem. Témata související s jednotlivými články patří na diskusní stránku WikiProjektu

Registrace portálu

Prosím zapište jej na příslušné strany a šablony, zejména do Wikipedie:Wikiportál. --Zákupák 31. 10. 2009, 11:43 (UTC)

Zaregistrováno tam, v {{Portály}} i v Portál:Obsah. Snad je to všechno. --Ozzy 31. 10. 2009, 12:24 (UTC)

Návrh

I

Nebylo by snad špatné přidat ještě 2 okna, a to jakous takous síň slávy oceněných článků a ještě okno s články, které potřebují být napsány nebo rozšířeny (něco na způsob Pomozte). Jinak Portál vypadá pěkně a jsem rád, že se ho někdo konečně ujal ;) --Petr Losert 31. 10. 2009, 14:17 (UTC)

Ahoj... Jelikoz jsem zvolil sestavovani protalu z jednotlivych polozek, neni problem kdykoliv pridelat dalsi sekci. Pridal jsem tydle dve, ale clanek jsem zatim udelal jenom k te sini slavy. Beztak tam toho zatim moc neni Y_Y Momentalne mam rozpracovano par clanku, co bych chtel dostat mezi dobre nebo nejlepsi, ale nominovat je jeste nechci, protoze jsou na nich nejake nedodelky. Co se tyka pozadovanych clanku, jestli o nejakych vis, muzes zacit sepisovat seznam. Ja o nejakych vim, ale dnes se k tomu asi nedostanu. Zatim… --Ozzy 31. 10. 2009, 14:54 (UTC)

II

Ja bych mel taky navrh: Co pridat sekci "Aktuality", ktera by odkazovala na neco jako "2009 v loďstvech" (obdobne jako 2009 v letectví - nebo jiny navrh na nazev?) a kam by se psaly udalosti souvisejici s denim kolem lodi, etc? Obcas neco proleti medii a v ATM jsou vzdy mesicne kratke zpravicky, ze kterych by se take daly vytahnout nejake aktuality. Ma to cenu? Myslite ze se povede nekdy dodelat i "aktuality" zpetne, jako treba "1905 v lodstvech"? --Ozzy 8. 11. 2009, 22:48 (UTC)

Aktuality bysme myslím ještě zvládli, také už jsem nad něčím podobným uvažoval. ATM též sleduju, více obsahují jejich zdroje naval-technology.com atd.

Já jsem pro, s těmi aktualitami zpětně bych i pomohl, tak kdyžtak dejte vědět. Zdraví Petr Losert 9. 11. 2009, 08:44 (UTC)

Úvod

Nešlo by něco udělat, aby zmizla ten červený odkaz Portál:Loďstvo/Úvod v záhlaví portálu??? --Petr Losert 4. 11. 2009, 18:32 (UTC)

Ahoj, stačí tam přeci něco napsat;-) --Nadkachna 4. 11. 2009, 20:55 (UTC)

Dal jsem alespoň jednu větu. Jen nevim, co znamenají ty dva řádky pod úvodem o obměňujících se částech. Těm by možná slušelo smazání:-) --Nadkachna 4. 11. 2009, 21:06 (UTC)

Odmazáno ^_^ nechal jsem to tam jako dědictví z jiného portálu, ze kterého jsem bral základ.--Ozzy 4. 11. 2009, 21:18 (UTC)

Seznam

Šlo by vytvořit jako speciální podstránku seznam lodí, co tu chybí? Jako že by tam byly zapsány všechny lodě tak, jak by jejich odkaz měl být, takový souhrný seznam? Nebo se moje úchylka všechno seznamovat zase projevila naplno? :D --Petr Losert 13. 11. 2009, 15:36 (UTC)

Uh! Zdravím ^_^ No, vytvořit by šel (i kdyz ne najednou, ale spis postupne), otázka je, jestli na to nejde použít Portál:Loďstvo/Chybějící a nedostatečné články. Jinak já osobně pro japonské císařské námořnictvo si vždy vytvořím šablonu k dané třídě/kategorii, kde si napíšu odkazy tak, jak by měly vypadat a pak beru odkazy podle tédle šablony. Pro torpédoborce jsem si ty šablony i zgrupoval na vlastním pískovišti. Zatím --Ozzy 13. 11. 2009, 15:57 (UTC)

POužít by na to ty Chybějící články šly, avšak potom by se vytvořil hooodně dlouhý seznam. Ty Chybějící články by podle mě měly zahrnovat jen ty opravdu důležité a hodně chybějící články, zatímco tento seznam by shrnoval všechny (postupně) lodě, co chybí. A než bych vytvořil použitelnou šablonu, tak to bych ztratil chuť cokoli na wikipedii tvořit. Ale ber to jen jako takový nápad k zamyšlení... --Petr Losert 13. 11. 2009, 16:13 (UTC)

Ahoj, hlavní shromaždiště požadovaných článků je zde: Wikipedie:Požadované články. Tam můžeme lecos doplnit. Samozřejmě je možné vytvořit i nějaký velký soupis chybějících, ale možná si říkám, jestli to není zbytečné plýtvání sil, které můžou být využity při psaní článků. Osobně mám raději seznamy, ve kterých jsou ty lodě vypsány dle nějakého kritéria a z nich postupně jednotlivá hesla zakládám. Takový seznam má informační hodnotu i sám o sobě. Pěkný víkend přeju. --Nadkachna 13. 11. 2009, 16:29 (UTC)

No tak mi to nedalo a vytvořil jsem své osobní stránky - Wikipedista:Petr Losert/TESTING3, kdybyste chtěli využít můžete... --Petr Losert 13. 11. 2009, 17:34 (UTC)

Rakety

Všiml jsem si v novinkách řady raket. Je vhodné upozornit, že desítky hesel o raketách byly kategorizovány a evidovány přes Portál Kosmonautika (hlavně kolega Wikipedista:Birnak). Tam proto, že pomohly dostat lidi a družice do vesmíru z kosmodromů, tady že byly vypáleny z plavidel v moři. Obojí je dobře, je třeba to vědět a možná podumat nad propojením kategorií či šablon. Abychom náhodou nevytvářeli nějaké duplicity.--Zákupák 12. 6. 2010, 11:30 (UTC)

WP:Q

Ahoj, nedáme portál do recenze? Vychytali bysme případné nedostatky a třeba pro naši věc i získali puzzlík:-) --Nadkachna 24. 2. 2011, 22:05 (UTC)

Zajímavá myšlenka, můžeme to zkusit, ale já teď v nejbližší době nebudu mít moc času (stěží zvládám aspoň občas se věnovat některému ze svých článků). Ještě jsem ale nestudoval, co to vlastně obnáší puzzlík pro portál (u článku si to umím představit, co by tak měl splňovat, u portálů vím jenom, že nějaké takové jsou) --Ozzy 24. 2. 2011, 22:15 (UTC)

Já se teď taky utrhl jen na pár kraťasů, ale myslim si, že v zásadě by na tom moc práce být nemělo. Kritéria jsou zde. --Nadkachna 25. 2. 2011, 13:59 (UTC)

Statistiky

Ahoj, jak jsme si všiml, na ostatních portálech je možné vidět, kolik článků se k nim zhruba váže hned někde v hlavičce, co myslíte, nebyl by to taky zajímavý propagační a motivační prvek? Artur.Linhart (diskuse) 22. 11. 2012, 10:39 (UTC)

Zdravim! Jeste jsem nezkoumal, jak je to delane. Jestli je to rucne udrzovany seznam, tak na to asi nemame kapacity. Jestli je to nejaka funkce, tak to asi bude zalozeno na poctu clanku, ktere obsahuji odkaz na portal, ale to bude dost nepresne, nebot portal vznikl relativne pozde a je tu spousta namornich clanku bez odkazu na portal. Az budu mit cas, zkusim se na to mrknout… --Ozzy (diskuse) 25. 11. 2012, 12:21 (UTC)

Slováci to mají ošetřené u ich Portálu :Kozmonautika nějakým robotem. Mormegil to u nás kdysi odvodil z kategorií, jenže to má svá úskalí. U kosmonautiky jsem si před roky udělal doma ručně vytvořený seznam nalezených hesel (to jich byla třetina) a kdykoli objevím s seznamu novinek heslo, přepíšu si ho i doma. Kdykoli objevím mezi hesly heslo z oboru, doplním mu odkaz na náš Portál Kosmonautika. To je myslím ta jednodušší cesta, dát portálové odkazy (věnovat pár hodin hledání takových hesel přes kategorie) a ty sečíst. Ale nedávám je všude(nehoním počty za každou cenu), musí jít o heslo tam opravdu patřící.--Zákupák (diskuse) 25. 11. 2012, 12:41 (UTC). Dodatek - sečíst hesla s odkazy na portál robotem nedá přesné číslo, protože ten odkaz se objevuje i v různých diskuzích, návodech a osobních stránkách. Ale to se zhruba vyrovná s počtem hesel nezachycených. Konečné číslo bude přibližné s chybou u velkých portálů (jako tento) asi kolem 30 kusů. A to je dobré.--Zákupák (diskuse) 25. 11. 2012, 13:02 (UTC)

Ahoj, není to špatný nápad. Můžeme zatím dát počet hesel, co jsou na portálu Loďstvo a postupně označovat i ty zapomenuté. --Nadkachna (diskuse) 26. 11. 2012, 12:15 (UTC)

Pojmenování - Námořnictvo - Loďstvo - Válečné Loďstvo

Ahoj,

narazil jsem na cosi, co mi připadá být nekonzistencí pojmenování... Článek Námořnictvo je přímý redirect na Válečné loďstvo což mi přijde nesprávné, když už tak na Loďstvo, ale i tak mi přijde, že je rozdíl mezi loďstvem a námořnictvem - loďstvo mi přijde v češtině jako jednoznačně vztažené opravdu k nějakému souboru lodí, naproti tomu námořnictvo v sobě obsahuje loďstvo (loďstva?) plus další záležitosti jako je třeba ministerstvo námořnictva, námořní letecké základyn na souši bych taky těžko vztáhl k loďstvu, atp. Nejdřív jsem u článku Válečné loďstvo začal diskusi že je redirect z Námořnictvo na tu stránku je špatně, ale teď mi přijde, že je to možná mnohem obecnější problém... Přirozeně nechci hned kacířsky jako relativní nováček říkat, že by se i náš projekt a portál měl jmenovat místo Loďstvo raději Námořnictvo, ale... Kdyby se teď teprve obě entity zakládaly, hlasoval bych osobně spíš pro název Námořnictvo, nežli Loďstvo. Neřešili jste to už v minulosti, resp. jaké byly argumenty pro použití termínu Loďstvo a ne N8mořnictvo? Třeba to jen blbě chápu, tak abych zbytečně nebudil spící duchy... Artur.Linhart (diskuse) 26. 11. 2012, 11:25 (UTC)

Ahoj, tady se přiznám, že to sám nejsem moc schopen posoudit. Námořnictvo místo Loďstvo mě nijak nepobuřuje. Jen je asi dobré myslet i nato, že portál zahrnuje i civilní lodě, nejen ty válečné. Uvidíme, co řekne Ozzy jakožto zakladatel:-p --Nadkachna (diskuse) 26. 11. 2012, 12:18 (UTC)

Zdravím! Ad záměna termínů: Ano, jak jsem již odpověděl v Diskuse:Válečné loďstvo, máte pravdu. Když na to přijdu, tak aspoň v článcích opravuji flotila vs. flota, ale k řešení tohodle jsem se ještě nedostal. S ním námořnictvem je to trošku složitější (tuším, že roli v tom bude hrát i pravidlo Wikipedie o „očekávaném názvu“). Námořnictvo je ekvivalentem anglického Navy, které na anglické Wikipedii rovněž pojednává o Válečném námořnictvu a pro obchodní námořnictvo je samostatný článek. Článek, který by pojednával o námořnictvu jako o celku (t.j. válečné a civilní/obchodní pohromadě) jsem nenašel (je otázka, jestli má vůbec smysl. Ačkoliv v historii existují případy vojenského využití obchodních lodí a i obchodního/civilního využití válečných lodí, vetšinou jsou tato námořnictva oddělená - teda až na bordel způsobený např. loděmi válečného námořnictva obsluhovanými civilními posádkami, etc…). Ad pojmenování portálů: Když jsem v roce 2009 portál zakládal, tak jsem zvažoval více možností (chtěl jsem jednoslovný název) a nakonec se rozhodl pro Loďstvo, neboť u Námořnictvo jsem měl problém co s civilními a vojenskými loděmi, stavbami a organizacemi na řekách a jezerech. Část debaty je tady, duhou část z diskuse s Nadkachnou se mi dohledat nepodařilo. Nevím, jestli je to úplně vyčerpávající odpověď, ale aspoň něco ^_^ --Ozzy (diskuse) 26. 11. 2012, 16:02 (UTC)

Ahoj, argument s ne-mořskými loděmi mi přijde dobrej, v tomhle smyslu je Loďstvo opravdu "nadtermín" :-)... Ale jinak nevím. Jak je to s mariňáky, jsou taky loďstvo? Určitě spadají pod válečné (vojenské) námořnictvo, ale jestli pod loďstvo to mi nějak češtinářsky úplně nesedí... Ve slově "Merchant Navy" je taky to "navy"... Přijde mi, jestli v tomhle zbytečně nepromítáme nesystémový přístup angličtiny do češtiny - možná, že anglické "Navy" by se tedy nemělo překládat jako "Námořnictvo", ale "Válečné námořnictvo" (možná jsem v tom ovlivněn dost mým oblíbeným Hubáčkem, myslím, že "department of navy" vždycky překládal jako "ministerstvo válečného námořnictva" popř. i "ministerstvo vojenského námořnictva" - vojenské vs. válečné je další terminologická otázka) - pokud se týká pojmů obchodní a válečné námořnictvo, tak je možné náznak toho najít paradoxně v tématu - Loďstvo :-) (ale jen jako obchodní a válečné loďstvo). Ještě pro úplnost - ty pojmy jsem se slovem "námořnictvo" našel na vcelku asi nepříliš relevantním zdroji tady.

Pokud se dohodnem, že Loďstvo je ten nadtermín, tak bych navrhoval tenhle článek nějak popř. oživit, Námořnictvo přesměrovat na Loďstvo a tam se popasovat s tou terminologií (popř. i ty česko-anglické ekvivalenty na kterých se dohodneme tam uvést? Aby se to nepletlo v budoucnu)... Asi nikde nebude diskuse o tom překladu mi přijde, pokud neznáme žádnou citaci na nějakého terminologa, tak si to můžeme definovat sami, takovouhle věc, pokud ta situace nikde není zjevně definovaná? Nejsem si jistý co konvence Wiki vlastně dovolují... Artur.Linhart (diskuse) 26. 11. 2012, 23:24 (UTC)

Zdravím! Psal jsem to na diskusní stránku Válečného námořnictva, tak to dám ještě sem: Dear & Kemp: Velký slovník lodí a moře (Triton, 2008, str. 285) k tomu uvádí: Námořnictvo (válečné), válečné loďstvo, hovorově marína […] v původním smyslu slova se tímto výrazem mínilo veškeré loďstvo státu, ale nyní se vztahuje jenom na tu část, která je ozbrojena […]. Čili Válečné loďstvo asi přesunout na Válečné námořnictvo a redirect Námořnictvo přesměrovat na Válečné námořnictvo. Rozhodně bych nepředělával články podle toho, jak jsme se kdysi rozhodli pojmenovat portál ^_^ Jinak ad „mariňáci“, tak jestli myslíte námořní pěchotu, tak tam je to stát od státu jinak: USA mají sbor námořní pěchoty (USMC) nezávislý na námořnictvu (US Navy), v Japonském císařství zase naopak tokubecu rikusentai byly součástí námořnictva. --Ozzy (diskuse) 27. 11. 2012, 00:29 (UTC)

Ps: Vzhledem k tomu, ze i Valecne lodstvo je mozny termin, mozna bych to nechal uplne tak, jak to je… --Ozzy (diskuse) 27. 11. 2012, 00:31 (UTC)

Ad USMC: No, vzhledem k tomu, že podléhají ministerstvu válečného námořnictva, tak bych řekl, že k Válečnému námořnictvu z tohohle důvodu patří i když je pravda, že v celkové struktuře ozbrojených sil jsou US Navy, USMC, US Army, USAF a USCG na teoreticky stejné rovině (navíc se to možná bude ještě měnit ten název ministerstva [1]) - tak asi opravdu bude v tomhle směru lepší zůstat u pojmu Loďstvo. Stejně se ale nemůžu zbavit dojmu, že je zavádějící pro běžného člověka mlucícího češtinou, když se "Loďstvo" a "Námořnictvo" implicitně spojuje s válečným... Možná by stačilo do těch článků dát alespoň nějaký odstavec ohledně tohohle terminologického guláše s příslušnými odkazy třeba na obchodní loďstvo nebo tak něco.

Souhrnné články - seznamy

Další téma, na které jsem při procházení obecných článků narazil jsou různé seznamy všeho možného co se Loďstva a Námořnictva týká. Všiml jme si že vznikají třeba šablony které v sobě obsahují např. bitvy z nějakého období (první světová válka), nebo lodě určité třídy - v tom prvním případě se stává, že seznam bitev z daného období neexistuje jako samostatný článek (něco jako "první světová válka na moři" ale ani "seznam námořních bitev první světové války"), v tom druhém ano... Jde mi o nějakou zásadu, čím se řídit, jak to vnímáte, vytvářet takové seznamy, nebo ne a pokud ano, k čemu se mají a naopak nemají vztahovat? Třeba na anglické wikipedii jsou články jako en:List of naval battles, které by se mi docela líbily i u nás (i když zrovna přeložit tohle monstrum se všemi odkazy by bylo dost práce), ale líbí se mi na tom, že člověk nemusí dlouze bloudit když něco hledá a ví kdy zhruba se bitva odehrála, tak to tam snadno najde a fulltextové vyhledávání je mnohdy neefektivní při hledání něčeho konkrétního kde si člověk není přesně jistý jak dotaz formulovat... Artur.Linhart (diskuse) 26. 11. 2012, 11:41 (UTC)

Zdravim! Pokud budete mít čas, tak směle do toho. Bylo by pěkné mít články jako První světová válka na moři (teda když bude pěkně zpracovaný a nebude to jen pahýl, či jen seznam hesel - možná radši Seznam námořních bitev první světové války? Nebo oba?). Onen anglický článek obsahuje v podstatě jen větší střetnutí, menší potyčky by asi měly patřit do seznamu věnovanému konkrétnímu období. Zatím ^_^ --Ozzy (diskuse) 26. 11. 2012, 16:11 (UTC)

Knihovnička

Dobrý den, chtete-li ahoj, možná by nebylo od věci založit speciální stránku s odkazy na důvěryhodné knihy a webové stránky, která by mohla sloužit jako taková knihovnička nebo bibliografie pro potřeby ať už začínajících nebo zkušených mořských vlků. --Silesianus (diskuse) 7. 12. 2012, 11:45 (UTC)

Ahoj! Myslis jenom seznam nebo i s nejakyma komentari/recenzema ve stylu "dobre na tohle a tohle, ale pozor na tohle..."? Zatim! --Ozzy (diskuse) 7. 12. 2012, 12:08 (UTC)

To už záleží na vás Wikipedistech, jak si to uděláte. Každopádně jistá kvalifikovaná upozornění jsou lepší než nic. --Silesianus (diskuse) 7. 12. 2012, 12:42 (UTC)

Proč ne, jinak záleží asi na tom, jaký jsme kdo puntičkář. Asi každá kniha má své chybky. --Nadkachna (diskuse) 7. 12. 2012, 12:43 (UTC)

Dobrej nápad Artur.Linhart (diskuse) 26. 12. 2012, 09:01 (UTC)

Čínské námořnictvo

Ahoj, všiml jsem si, že na seznamu článků k napsání je Čínské námořnictvo - není to jen jiný název pro již existující článek Námořnictvo Čínské lidové republiky? Artur.Linhart (diskuse) 6. 1. 2013, 10:48 (UTC)

Spíš by to měl být samostatný souhrnný článek. Existuje i Námořnictvo Čínské republiky a námořnictva měly i historické čínské státy. --Jann (diskuse) 6. 1. 2013, 12:10 (UTC)

Aktuality

Nebylo by lepší tu sekci zcela zrušit, když "aktuality" zahrnují jednu z ledna, jednu z února a jednu z května a my už máme červenec. --Silesianus (diskuse) 18. 7. 2013, 17:49 (UTC)

Taky me to napadlo. Vubec to nestiham sledovat a aktualizovat. --Ozzy (diskuse) 19. 7. 2013, 07:29 (UTC)

Ahoj! No, na aktuality nejsou lidi, navrhoval bych mít tam jen proklik na 2013 v loďstvech, nějaké zajímavé informace tam jsou, i když zpravodajství to zrovna není:-) --Nadkachna (diskuse) 6. 8. 2013, 20:01 (UTC)

Šťastný nový rok 2014

Všem Wikipedistům pracujícím na tomto projektu přeji šťastný nový rok 2014, a hodně štěstí v další práci pro Wikipedii.--Konvalín (diskuse) 31. 12. 2013, 21:08 (UTC)