Diskuse k Wikipedii:WikiProjekt Fotbal
Přidat témaŠablona České fotbalové soutěže
[editovat zdroj]Vytvoril jsem navrh navigacni sablony Wikipedie:WikiProjekt Fotbal/Šablona:České fotbalové soutěže. Vypisovat jednotlive souteze zacalo sablonu neumerne zvetsovat (jako priklad jsem tam nechal krajske prebory), takze myslim ze od krajskych preboru vcetne nize by mohly stacit odkazy na obecne clanky. Co si o sablone myslite? --Jklamo 20:14, 10. 7. 2007 (UTC)
- Zdar,šablona je gut...mam takovy návrh na fotbalové šablony-udělat ve 'spojovacím formátu', jako třeba:
{{Mezinárodní fotbal}}
co ty na to, udělat tu šablonu do toho a vypadalo by to třeba jako šablony v Copa America 2007..--StaraBlazkova 20:24, 10. 7. 2007 (UTC)- Tak jsem ji podle toho tedy trochu poupravil. --Jklamo 20:32, 10. 7. 2007 (UTC)
- Jukl jsem na to, bohužel, tahle spojit nepůjde, musela by být asi jako
{{Copa América}}
a vypadalo by to jako v hesle Copa America 2007. --StaraBlazkova 20:45, 10. 7. 2007 (UTC)- A s cim bys ji chtel spojovat? Ono udelat lepe spojovatelne by se to dalo, ale pak by ten normalni zapis byl trikrat delsi, coz mi moc prakticke neprijde (leda ze bych to pak zasubstoval zase do jedne). --Jklamo 15:04, 11. 7. 2007 (UTC)
- Jukl jsem na to, bohužel, tahle spojit nepůjde, musela by být asi jako
- Tak jsem ji podle toho tedy trochu poupravil. --Jklamo 20:32, 10. 7. 2007 (UTC)
@Propojit ty šablony, jako třeba v tom hesle... přijde mi to jako dobrý nápad a je to vcelku jednoduché, ale nijak tě do toho samozřejmě nenutím..:)(je to z en.wikip) --StaraBlazkova 16:09, 11. 7. 2007 (UTC)
Názvy klubů
[editovat zdroj]Zdravím, taky bych se rád připojil do tohoto Wikiprojektu. Zároveň bych měl jeden návrh, no spíše dotaz a téma na diskuzi. Jak správně nazývat články o fotbalových klubech, např. jestli je nazývat FC Bayern München/FC Bayern Mnichov, FC København/FC Kodaň atd. --Xronin 19:13, 2. 8. 2007 (UTC)
- Řešeno zde a obecněji: Wikipedie:Pod lípou#České, nebo cizí názvy? Oficiální, nebo zavedené?. (Momentálně jsou všechny pod oficiálními názvy.) Honza Záruba Pomozte Wikislovníku! 19:17, 2. 8. 2007 (UTC)
Aktualní sestavy
[editovat zdroj]Dávat do článku o klubech aktuální sestavy mi nepřijde zrovna rozumné. Tedy ne aspoň tím způsobem jak se to dělá tzn. smazat neaktuální sestavu a nahradit ji aktuální. Wikipedie je encyklopedie a ne zpravodajský server. Starší neaktuální sestavy je dle mého názoru třeba v článku zachovávat. A to buď rozdělením článku na kapitoly po sezonach nebo zakládáním článků o jednotlivych sezonach klubu. Současný stav kdy jsou v článcích o klubech nějaké rádoby aktuální sestavy a a nějaké "aktuální" statistiky např. po 25. kole minulé sezony je tristkní. --Jowe 28. 9. 2008, 14:16 (UTC)
Něco na tom bude... --Jan Žáček (diskuse) 13. 9. 2012, 20:11 (UTC)
Já osobně se docela dívám na SKUTEČNĚ aktuální sestavy na enwiki. Takže enwiki používám jako zpravodajství, i když uznávám, že wikipedie je encyklopedie, a ne zpravodajský server. Něco jiného je cswiki, kde "aktuální sestavy" NEJSOU aktuální sestavy, protože není v silách českých wikipedistů je aktualizovat. Takže bych je ani neuváděl. A když už je někdo uvádí, měl by připsat (např. kurzívou), kdy je napsal/zaktualizoval. Aby čtenář věděl, jak jsou "aktuální", a aby wikipedista věděl, jak moc je záhodno je zaktualizovat. Protože když to uvedeno není, tváří se to jako aktuální, ale když kliknu na nějakého hráče sestavy, zjistím, že v daném klubu hrál před 5-8 lety, takže "aktuální sestava" je stará 5-8 let. Zakládání článků o jednotlivych sezonách klubu či rozdělení článku na kapitoly po sezonách se mi moc nelíbí vzhledem k encyklopedické NEvýznamnosti. Nadsenec2 (diskuse) 1. 10. 2019, 16:43 (CEST)
- Já bych také uvítal aktuální fotbalové soupisky. --87Tomáš87 (diskuse) 13. 1. 2021, 10:50 (CET)
Fotbalové soutěže
[editovat zdroj]Spousta článků o fotbalových soutěžích je na velmi špatné úrovni, nebo nejsou vůbec napsány. Hlavní ligy nevypadají taky moc dobře, chtělo by se soustředit na tyto články a né na Mistrovství evropy žen a dalších X mládežnických turnajů. Můj názor... --Jan Žáček (diskuse) 24. 12. 2012, 15:17 (UTC)
Teď (2019) jsem založil 5 středně významných lig J. Ameriky: Uruguay, Chile, Peru, Paraguay, Ekvádor. Hlavně by u založených lig měl vždy být přehled, kdo má kolik titulů. Tak je dobře vidět, který klub svítí červeně, i když by si zasloužil být založen. Nadsenec2 (diskuse) 1. 10. 2019, 17:00 (CEST)
Wikidata and football
[editovat zdroj]WikiProject Football can benefit from wikidata. I make a small start suggesting some things about the templates Template:Infobox football biography and Template:Infobox football club. I need your help supporting and suggesting ideas. Users of WikiProject Football from all the languages we can help each other. For example, by updating wikidata for a football team or player, the change will update in the article of club or player on every wikipedia that use wikidata. My proposal are in d:Wikidata:Property proposal/Organization#Football club properties and d:Wikidata:Property proposal/Person#Football player properties. Xaris333 (Diskussion) 22:16, 3. Mai 2013 (CEST)
III. třída skupina B (okres Kladno)
[editovat zdroj]Narazil jsem na III. třída skupina B (okres Kladno). Mohli byste jej někdo upravit po vzoru podobných článků? Název/kategorie/formátování tabulek. Díky. S pozdravem --12. 5. 2015, 18:36 (CEST), Utar (diskuse)
- Zkusím někoho aktivního @Chalim Kenabru: --13. 5. 2015, 22:07 (CEST), Utar (diskuse)
- Lituju, tyto nižší soutěže jdou poměrně mimo mě. Ale možná by mohl pomoci s kontrolou Jura1913, odborník na fotbalové ligy v ČR...? --Chalim Kenabru (diskuse) 14. 5. 2015, 07:31 (CEST)
- Díky za důvěru, 9. lize se však blíže věnovat nechci. --Jura (diskuse) 15. 5. 2015, 01:11 (CEST)
- Lituju, tyto nižší soutěže jdou poměrně mimo mě. Ale možná by mohl pomoci s kontrolou Jura1913, odborník na fotbalové ligy v ČR...? --Chalim Kenabru (diskuse) 14. 5. 2015, 07:31 (CEST)
Tabulka střelců
[editovat zdroj]Hoj, trošku si tak hraju s tabulkoou střelců fotbalového klubu. Jen pro samostatnou českou soutěž (prozatím, nejsou zdroje). Narazil jsem ale na takovou zajímavost. Měly by se do tabulky započítávat i g=oly z B-týmu? Protože v minulosti oba týmy (jak áčko, tak béčko) hráli stejné ligy, např. MSFL či krajský přebor. --Silesianus (diskuse) 18. 6. 2015, 15:03 (CEST)
Fotografie - prosba
[editovat zdroj]Zdravím fotbalové odborníky a prosím o identifikaci hráčů z těchto dvou fotografií - File:Elftal van Tsjecho-Slowakije.jpg a File:Fortepan CSfotbal.jpg. U mnohých by pak šlo vhodně oříznout a doplnit k článkům o jednotlivých hráčích, ani Josef Bican koukám zatím žádnou "živou" fotografii nemá. --Jklamo (diskuse) 30. 12. 2015, 23:48 (CET)
- @Jklamo: U té druhé (Fortepan CSfotbal.jpg) to v popisu napsané. Nahoře zleva: Ladislav Hlaváček, Jiří Rubáš, Emil Pažický, Josef Bican, Vlastimil Pokorný, Jozef Marko, Gejza Šimanský; dole zleva Vlastimil Preis, Jiří Trnka, brankář Václav Morávek a Stanislav Kocourek. Pro srovnání viz foto.--Chalim Kenabru (diskuse) 31. 12. 2015, 10:58 (CET)
- U té první (Elftal van Tsjecho-Slowakije.jpg) jde o zápas 6. 11. 1966 Nizozemsko–Československo 1:2. Zleva nahoře Alexander Horváth, Jozef Adamec, brankář Ivo Viktor, Ladislav Kuna, Vladimír Táborský, Ján Popluhár. Zleva dole Ján Geleta, František Veselý, Juraj Szikora, Dušan Kabát, Bohumil Smolík. Sestava zde.
- Roztřídíš to a hodíš fotky na commons?--Chalim Kenabru (diskuse) 31. 12. 2015, 11:46 (CET)
- Díky. U druhé jsem popisky nahrával, ale nebyl jsem si úplně jistý směrem. Tedy rozhodně díky. Rozsekal jsem a nahrál ty bez fotek z prvního snímku, na víc dnes síly nemám. --Jklamo (diskuse) 5. 1. 2016, 01:45 (CET)
Názvy článků o sezónách
[editovat zdroj]Dobrý den, rad bych prodiskutoval jisté téma. Články o sezónách jednotlivých klubů jsou, zdá se, pojmenovávány následovně: Jméno klubu + ročník (např. SK Slavia Praha 2015/16). Jenže při psaní první sezóny ruského klubu FK Krasnodar jsem narazil na fakt, že některé ruské kluby nesou v názvu číslovku (např. městský rival FK Krasnodar 2000, FK Batajsk 2007). V tom případě by jejich sezóny vypadaly např. z roku 2008 takto: FK Krasnodar 2008 + FK Krasnodar 2000 2008 + FK Batajsk 2007 2008. Jak postupovat? --Silesianus (diskuse) 23. 2. 2016, 11:30 (CET)
- U lig, které se hrají systémem jaro-podzim, by i bez číslovky v názvu klubu byl název podivný. Přikláněl bych se tedy k názvu FK Krasnodar v roce 2008, podobně jako Francouzská fotbalová reprezentace v roce 2010. --Jowe (diskuse) 23. 2. 2016, 11:43 (CET)
- Jenže Rusové později přešli na systém podzim-jaro. Navíc by to vytvářelo alternativu k již zaběhlému systému. Tudíž by to bylo nesystémové (rozhodně nechci zavádět alternativní systém). Nejlepší by to bylo spíš dát do toho názvu natvrdo. Zde by se mi nabízely dvě varianty: FK Krasnodar v sezóně 2008 (SK Slavia Praha v sezóně 2015/16) či FK Krasnodar (sezóna 2008) (SK Slavia Praha (sezóna 2015/16)). --Silesianus (diskuse) 23. 2. 2016, 13:04 (CET)
- Mě se víc zamlouvá ta první varianta, čili např. FK Krasnodar-2000 v sezóně 2000.--Chalim Kenabru (diskuse) 23. 2. 2016, 13:43 (CET)
- Jenže Rusové později přešli na systém podzim-jaro. Navíc by to vytvářelo alternativu k již zaběhlému systému. Tudíž by to bylo nesystémové (rozhodně nechci zavádět alternativní systém). Nejlepší by to bylo spíš dát do toho názvu natvrdo. Zde by se mi nabízely dvě varianty: FK Krasnodar v sezóně 2008 (SK Slavia Praha v sezóně 2015/16) či FK Krasnodar (sezóna 2008) (SK Slavia Praha (sezóna 2015/16)). --Silesianus (diskuse) 23. 2. 2016, 13:04 (CET)
XY ve fotbale
[editovat zdroj]2014 ve sportu, ale lepší. Současné verze XY ve sportu jsou v podstatě jen rozcestníky. Trošku jsem si tady hrál, předkládám to tedy jako odrazový návrh k diskuzi (pokud tedy nedojdeme hned k tomu, že takové stránky jsou nevhodné). --Silesianus (diskuse) 28. 2. 2016, 11:49 (CET)
Napadlo mne, zda by bylo vhodné vytvořit speciální stránky letopočtů pro fotbal. Něco jako je- Podle mě by takové přehledové stránky byly skvělé. Mohly by tam být i např. vítězové šampionátů v daném roce (Mistrovství světa, Evropy, Afriky, Asie, i juniorských šampionátů nebo také poháry – národní i (inter)kontinentální, Superpoháry apod. Ovšem bude to zřejmě dost pracné.--Chalim Kenabru (diskuse) 28. 2. 2016, 15:43 (CET)
- Kromě tabulkových přehledových informací by tam alespoň krátce měly být zmíněny nejdůležitější události ve fotbale v daném roce. A to nejen o vrcholných fotbalových akcích, ale třeba i v článku o letošním roce, že novým předsedou FIFA byl zvolen Gianni Infantino. --Jowe (diskuse) 28. 2. 2016, 15:51 (CET)
- Ano, to bylo víceméně v plánu. Nemělo by se jednat jen o tabulkový přehled, ale bylo by fajn, kdyby např. ke každému tomu státu bylo připsáno i něco textu. (Např. když si zavěštím, tak k 2016 ve fotbale by mohlo u sekce Anglie být: „Premier League vyhrál překvapivě celek z Leicesteru, který minulou sezónu skončil na 14. místě. Zato obhájci titulu londýnské Chelsea se příliš nedařilo, konečné 8. místo jí nezajistilo ani účast v evropských pohárech.“ Nebo u českých lig by bylo dobré dovysvětlit postupující/sestupující, neboť to je mnohdy hodně divoké). Tabulky by měly být jen doplňkem. Ale právě proto jsem založil tuto diskuzi, abychom se dohodly na jakési šabloně/minimu/vzoru/etalonu, které by takovéto články měly splňovat, aby to nedopadlo jako s mnohými letopočty či přehledy jednotlivých let ve sportu. Sepsat si společnými silami jeden článek dejme tomu pro rok 2015 a poté podle něj zakládat další články. --Silesianus (diskuse) 28. 2. 2016, 16:14 (CET)
- Bylo by také fajn, kdyby letopočty z fotbalových článků odkazovaly na tyto přehledy.--Silesianus (diskuse) 28. 2. 2016, 16:19 (CET)
Jak má vypadat článek o fotbalovém klubu?
[editovat zdroj]Existují nějaká pravidla, jak by měly vypadat články o sportovních klubech? Již delší dobu se mi nelíbí vzhled článku SK Slavia Praha. Rád bych ho upravil, ale chtěl bych mít nějaké vodítko, jak by to mělo vypadat. Zatím mám akorát článek en:Liverpool F.C. na anglické Wikipedii, který byl vybrán mezi nejlepší články (tedy soudím, že i jeho grafický vzhled je v pořádku). Zajímalo by mě, jestli existují nějaká pravidla (či alespoň konsenzus diskuse), jak jak mají články vypadat po vizuální stránce, co tam patří a co ne. Co mi na článku SK Slavia Praha nejvíce vadí:
- Přehled medailí - podle mě se jedná o duplicitu se sekcí vyhrané domácí soutěže, a moc se mi nelíbí ta dlouhatánská nudle s výpisem medailí. Navrhuji zcela odstranit.
- Bodová kronika klubu - patří takovéto seznamy na Wikipedii?
- "SK Slavia Praha v ročníku" - patří to sem? Nestačilo by to v šabloně?
- Umístění v jednotlivých sezonách - patří na Wikipedii takovéto zdlouhavé tabulky? Viz též WP:CWN, heslo statistiky.
- Evropské poháry - zachovat článek Výsledky Slavie Praha v evropských fotbalových pohárech, resp. přejmenovat tak, aby bylo jasné, že jde o fotbalovou Slavii, z hlavního článku odstranit.
- Slavní hráči - výběr mi přijde jako dost nahodilý a arbitrární. Někteří vyjmenovaní hráči ve Slavii byl docela krátce a moc se neprosadili. Navrhuji sekci zcela odstranit, anebo stanovit jasná objektivní kritéria, kdo má být zahrnut (např. podle počtu zápasů, podle individuálních ocenění...)
- Působení posledních trenérů - zbytečnost, to patří na hesla k oněm trenérům.
Jde mi o tento článek, ale rád bych, aby byla nějaká pravidla, která by se aplikovala na články o všech klubech, aby pokud měly pokud možno jednotný styl. Nazgul02 (diskuse) 26. 5. 2016, 16:45 (CEST)
- Koukám, že na anglické Wikipedii jakýsi manuál mají. Nazgul02 (diskuse) 26. 5. 2016, 16:49 (CEST)
Infobox "Přehled medailí" je podle mne dobrý jen pro vítězství / finále kontinentálních pohárů. Toho není tolik a je tam i info o prohraných finále ("stříbro"), kdežto v přehledu úspěchů ta prohraná finále u těch nejúspěšnějších klubů nejsou. Ligové tituly (natož 2. a 3. místo v lize) bych do "Přehledu medailí" nedával. To je v přehledu úspěchů a u těch úspěšných klubů je to pak strašně dlouhé.
Umístění v jednotlivých sezonách - to bych nechal. Je to stručné a vševypovídající. To nevynahradí ani sebelepší větný popis historie.
Evropské poháry - to bych nechal. Zbytečné na to zakládat zvlášť článek.
Slavní hráči - to bych nechal. Pokud to má být opravdu přehled nejslavnějších hráčů klubu, arbitrární to být MUSÍ. Protože podle nějakých kritérií (počet gólů, počet zápasů, fotbalista roku) to nikdy nebude zdaleka správně. Jde ale o to, aby to arbitrárně stanovil někdo, kdo historii toho klubu opravdu dobře zná (ten někdo může být i klub samotný). Různí lidé dají různý seznam, ale pokud tomu rozumí, ty seznamy budou podobné a blíž "objektivní pravdě" než dle kritérií. A měli by to být hráči významní pro daný klub, ne slavní hráči, kteří v daném klubu byli třeba jen 1 rok nebo v době, kdy byli daleko před zenitem nebo daleko za zenitem. Tady bych dal jediný povinný parametr - alespoň 3 roky v daném klubu. Nadsenec2 (diskuse) 1. 10. 2019, 18:12 (CEST)
Infobox
[editovat zdroj]Infobox - fotbalový klub
[editovat zdroj]Proč nejsou v šabloně "Infobox - fotbalový klub" žádné parametry (na rozdíl od šablony "Infobox - fotbalista")? Proto vždy lezu do editace jiného klubu a šablonu zkopíruji do nového klubu. Nebo něco dělám špatně, když zakládám článek o fotbalovém klubu? Nadsenec2 (diskuse) 1. 10. 2019, 17:47 (CEST)
Encyklopedická významnost + přidání cílů?
[editovat zdroj]Jsem wikipedistou 2 měsíce, za tu dobu jsem založil dost článků o fotbale, dovolte mi podělit se o své dojmy a poznatky. Ty jsou pro mne nové, protože jako čtenář jsem nečetl cswiki, ale enwiki.
Myslím, že si cswiki-fotbal moc neláme hlavu s encyklopedickou významností. Nebyl založen Cerro Porteño (32× mistr Paraguaye), zato byly založeny CA 3 de Febrero a Club Rubio Ñu (nikdy mistři Paraguaye). Nebyli založeni nejlepší střelci historie francouzské (Onnis), portugalské (Peyroteo), skotské (McGrory) či belgické (De Cleyn) ligy. Zato je založen kdejaký hráč 2. české nebo 1. anglické ligy jen proto, že hraje dnes nebo hrál někdy po roce 2000. Nebyly založeny kluby jako Kjøbenhavns Boldklub (15× mistr Dánska), Venus Bukurešť (8× mistr Rumunska), Beerschot VAC (7× mistr Belgie), EC Bahia (2× mistr Brazílie) či Polonia Bytom (2× mistr Polska), zato jsou založeni všichni mistři Grónska (14 různých klubů). To není vtip, to je pravda - viz Angutit Inersimasut GM. Připomínám, že Grónsko má 55 000 obyvatel, grónské kluby nehrají kontinentální poháry, protože Grónsko není ani v CONCACAF, ani v UEFA, a klimatické podmínky pro fotbal si umíme představit. A tak zatímco já zakládám články jako "Primera División (Chile)", "Kjøbenhavns Boldklub", "Cerro Porteño", "Fernando Peyroteo", "Roberto Boninsegna" či "Carlos Bianchi", jiní zakládají články jako "II. třída okresu Svitavy 1981/82", "Dalkurd FF", "Ungmennafélagið Fjölnir", "Idrissa Gueye", "István Halász" či "František Mošnička".
Je dobré vědět, co je třeba zakládat. Proto jsem taky vyrobil šablony králů střelců významnějších lig, jako jsou italská, španělská, francouzská, anglická do 1992, ruská či sovětská - viz "Kategorie:Fotbalové navigační šablony nejlepších střelců". Další středně významné ligy by bylo ještě dobré založit. Předtím byly jen některé - česká, (západo)německá, anglická od 1993 (asi není anglická liga jako anglická liga...). Proto jsem taky založil články o středně významných ligách Jižní Ameriky s počty titulů jednotlivých klubů. Taky by bylo dobré dozaložit články o jednotlivých ročnících Zlatého míče, jsou založeny jen některé. V takových šablonách či článcích je vidět, co svítí červeně, ale zasloužilo by si svítit modře.
Navrhuji tedy doplnit cíle projektu nějak takto:
- Dozaložit top 10 střelců historie lig XY.
- Dozaložit top 5 střelců historie lig XY.
- Dozaložit hráče, kteří byli aspoň 2× králem střelců v ligách XY.
- Dozaložit hráče, kteří byli aspoň 3× králem střelců v ligách XY.
- Dozaložit top 10 hráčů všech ročníků Zlatého míče.
- Dozaložit všechny mistry lig XY.
- Dozaložit kluby, které byly aspoň 2× mistrem v ligách XY.
- Dozaložit kluby, které byly aspoň 5× mistrem v ligách XY.
- Dozaložit ligy XY.
Pak je tu kvalita článků. V článku "Santos FC" ani nenajdeme slovo "Pelé"! Ani "Neymar". Nebo článek o Josefu Bicanovi: bylo uvedeno, kdy byl mistrem Československa / Čech a Moravy, ale že byl taky mistrem Rakouska (3×), o tom ani slovo. Co se týče reprezentace, nebyl uveden počet zápasů a gólů ani za Československo, natož Rakousko, a žádná zmínka o MS 1934 v týmu Rakouska. A k tomu 2 duplicitní tabulky s přehledem ligových zápasů a gólů po sezonách. Nebo Antonín Panenka: proč psát něco o tom, že byl fotbalistou roku nebo že skóroval v zápasech na ME 1980 a MS 1982, když dal ten gól v penaltovém rozstřelu na ME 1976, že. A samozřejmě to ME nebylo v Jugoslávii (Bělehradě a Záhřebu), ale v Bělehradě. A to jsem zmínil články patřící do kategorií "nejslavnější čeští fotbalisté" a "nejslavnější kluby světa". Nadsenec2 (diskuse) 3. 10. 2019, 16:37 (CEST)
- Na to je celkem jednoduchá odpověď. Většina wikipedistů si raději vybere k založení takový článek, který je na zahraniční wikipedii co nejkratší, protože jeho překlad prostě nedá moc práce (bez ohledu na to, jestli mají k tématu vůbec nějaký vztah). To je logický výsledek zdejšího zvyku vyznamenávat uživatele za počet editací, nikoli za jejich kvalitu, protože její posuzování je holt příliš složité. Aby totiž dobrovolný editor udělal nějakou práci navíc, k tomu musí být nějak pozitivně motivován, což česká wikipedie bohužel vůbec neumí. Naopak: nejlépe je zvolit si téma, které nikoho nezajímá, protože vás aspoň nechají v klidu pracovat a nebudou vám do toho neustále kecat.--Hnetubud (diskuse) 7. 10. 2019, 18:49 (CEST)
- P. S. Koneckonců wikipedie není z papíru, takže články o tématech, která vás nezajímají, vás naštěstí nijak neomezují v psaní o tom, co vás zajímá.--Hnetubud (diskuse) 7. 10. 2019, 18:49 (CEST)
- P. P. S. Jak vidím, byl jsem uveden jako exemplární příklad idiota, který zapleveluje českou wikipedii bezcennými bláboly. Inu Dalkurd FF je celkem ojedinělý případ fotbalového klubu, který je spojen s konkrétním etnikem a s jeho politickými ambicemi, což by třeba i někoho mohlo sem tam zajímat. Aby bylo jasno: to rozhodně nepíšu jako sebeobhajobu, protože absolutně nemám potřebu skládat účty někomu, kdo je tady týden i s cestou a už by poroučel a zakazoval. Ono to hlavně souvisí s tím, proč jsou sportovní články na wikipedii dlouhodobě vnímány jako nutné zlo. Píšou je totiž převážně lidé, jejichž duševní obzor začíná a končí u sportu, takže se zmůžou jenom na sáhodlouhé sloupce statistik, které jsou pro laika nesrozumitelné a hlavně otřesně nudné. Chybí jakýkoli přesah, který by sportovní dění zasadil do společenského a kulturního kontextu a vyhmátl silné příběhy, které by dokázaly zaujmout i někoho, kdo není skalní fanoušek. Pak není divu, že většina wikipedistů se k tématice sportu staví s despektem.--Hnetubud (diskuse) 7. 10. 2019, 18:49 (CEST)
- Články o islandských sportovních klubech Fjölnir a HK jsem založil, protože mám k HK a k Islandu kladný vztah, česká liga a vůbec fotbal jako takový mě skoro nezajímají. Články jsou krátké ale pěkně ozdrojované články a mají graf. Jejich sepsání mi přineslo radost, i když nejspíš nepřinesou radost nikomu jinému. Ročníky Zlatého míče a další uvedené příklady jsou určitě důležité ale psaní o nich by mě netěšilo. Mým příštím fotbalovým článkem bude Íþróttafélagið Grótta – klub, který příští rok poprvé zakusí nejvyšší islandskou soutěž poté co senzačně postoupil nejdříve ze třetí ligy do druhé v sezóně předchozí a letos z prvního místa druhé ligy. Udrží se? Naváže na tento úspěch úspěchem pohárovým?--TFerenczy (diskuse) 9. 10. 2019, 19:45 (CEST)
- V první řadě kolego zasloužíte pochvalu za "mistry jihoamerických soutěží", to bez pochyby. Teď bych se chtěl dostat k tomu ALE. Váš konfrontační tón diskusních příspěvků není zrovna košér, zvlášť když zde působíte velmi krátkou dobu. Nařizovat druhým co mají psát a co ne raději pominu, protože bych na tohle téma nebyl nejpříjemnější (zvlášť když je to dobrovolný komunitní projekt, kterému lidé obětují svůj VOLNÝ ČAS !). A obzvlášť vtipné je, že Vaše příspěvky povyšujete nad ty ostatních a to za situace, kdy ty Vaše postrádají jakékoliv zdroje (a zmiňované švédské a islandské je obsahují, takže tenhle výkřik do tmy prostě nepochopím). Souhlasím ovšem, že zde mnoho důležitých článku chybí a mnoho z nich mám také v plánu... ale kde na to vezmu čas ? Srovnávat naší cs wiki s en wiki nelze, nikdy tady nebude vše s tím se musíme smířit. Zvláště v situaci, kdy si editoři dobrovolně vybírají co budou psát ! A ke konci bych chtěl dodat, že zakládat nové články s významnými sportovními tématy je vítaná činnost, jenže pak je tu druhá část a to jejich pravidelná aktualizace. Což je bohužel úděl tohoto odvětví a z vlastní zkušenosti vím jaké peklo a žrout času to je. S pozdravem --Dominus Moravian (diskuse) 9. 10. 2019, 22:22 (CEST).
- Kardinální problém wikipedie je v tom, že se snaží nahradit i zaniklou nupedii, tj. být zároveň volnou burzou nápadů i autoritativním zdrojem informací, a to prostě nejde dost dobře dohromady. Skloubit zájmy editorů a čtenářů je někdy problém (tady je o tom zajímavá úvaha) a autorů je tu příliš málo na to, abychom mohli jako en wiki spoléhat, že když bude každý psát o tom, co ho zajímá, budeme mít časem články o všem. Proto jsem rád, že otázku kvality a vyváženosti článků konečně někdo otevřel, škoda, že se tak stalo dost nešťastným způsobem: k výzvě „pojďme to dělat lépe“ bych se i přidal, kdežto ten lampasácký tón „všichni jste lemplové, já vás postavím do latě“ ve mně vzbuzuje spíš odpor. Navíc pohled na významnost se může lišit, počet trofejí je sice kritériem, ale nikoli jediným. Mnohé čtenáře víc zajímá mančaft z jejich města, který hraje krajský přebor, než klub, co před sto lety vyhrál ligu v nějaké exotické zemi, kterou málokterý Čech dokáže najít na mapě. To neplatí jen u sportu, lokálpatriotismus je důležitou hnací silou wikipedie: viz disproporční zastoupení článků o různých božích mukách a dávno zapomenutých písmácích. Problém je i s výběrem hráčských individualit, ankety bývají často ovlivněny mimosportovními faktory, ani množství vstřelených gólů nemusí být ukazatelem fotbalové kvality (viz různě manipulovaná Zlatá kopačka) – fotbal se sice hraje na góly, ale špílmachr nebo brankář mohou být pro tým cennější než někdo, od koho se občas odrazí míč do branky. Čili seznam článků k založení může být užitečnou inspirací, ale nedělejme z něj záruku kvality. Koneckonců o současném fungování profifotbalu toho víc než různé tabulky může vypovídat i zdánlivá kuriozita jako Carlos Kaiser.--Hnetubud (diskuse) 18. 10. 2019, 14:58 (CEST)
- @Nadsenec2: Však oni nám tu chybějí i vítězové Ligy mistrů, nehledě k tomu, že některé ročníky LM nejsou ani aktualizovány. Na to zbývá jenom jediný tip: dělat, dělat, dělat. Zrovna v tom článku Santos FC je šablona
{{pahýl}}
, takže upozorňuje na neúplnost. Stejně tak se můžu ptát, proč článek Chudozubí obsahuje jenom seznamy taxonů. Prostě dělat, dělat, dělat. Pokud to budeme mít nějak organizované, tím lépe. OJJ, Diskuse 18. 10. 2019, 15:18 (CEST)
Diskuze o smazání: Šablony se sestavami týmů
[editovat zdroj]Zdravím kolegy, jestli jste si náhodou nevšimli, probíhá diskuze o sportovních šablonách se současnými soupiskami. Diskuse je ve zralém stádiu, vypadá to, že šablony se budou smazávat, takže kdyby náhodou jste chtěli přidat svůj názor nebo takovou šablonu zakládat, tak to udělejte, resp. nedělejte. -- Triquelito (diskuse) 22. 10. 2019, 03:12 (CEST)
- P.S.: Budu rád, když mi pomůžete zformovat nové cíle našeho WikiProjektu, jak už tu náš wiki-kolega Nadsenec2 navrhoval. -- Triquelito (diskuse) 22. 10. 2019, 03:12 (CEST)
Společný projekt – návrh
[editovat zdroj]Zdravím, hezkou sobotu všem. Napadlo mě – je to už delší doba teda – že bychom mohli v případě zájmu třeba jednou za měsíc směrovat úsilí na nějaký významný fotbalový článek (např. Ronaldo), který postrádá informace a který by bylo dobré rozšířit. Kdo by měl zájem, vzal by si určitou pasáž (např. působení v Realu Madrid, repre kariéru či statistiky gólů v klubu/repre). Myslím, že spousta fotbalových článků postrádá něco více než jen krátký, nudný úvod a třeba Ronaldo by si rozšířit zasloužil. Co vy na to? --- Triquelito (diskuse) 30. 11. 2019, 16:03 (CET)
Názvy článků
[editovat zdroj]Zdar, doufám, že si to tu alespoň někdo přečte. Pár dní nazpět jsem přesunul článek Supercoppa italiana na Supercoppa Italiana. Probíhá diskuse (spíše minidiskuse :-)) na příslušné stránce. Rovněž jsou tu klubové názvy jako názvy článků jako je to u FC København nebo FK Austria Wien. Můžete se tedy vyjádřit, jestli Vám nebylo milejší spíše nazývat je FC Kodaň nebo FK Austria Vídeň. Viz diskuse ke článku o FK Austria Wien. Mějte se hezky. --—-—- Triquelito (pošli mi dopis • špehuj mě) 18. 8. 2020, 19:37 (CEST)
Pohár osvoboditelů × Copa Libertadores
[editovat zdroj]@Interhofer, Mirror, BNK Kjůba: Pohár osvoboditelů nebo Copa Libertadores? Jaký název článku preferujete? Jednotlivé ročníky jsou totiž pod názvem Copa Libertadores jako např. Copa Libertadores 2010. Já osobně jsem pro Pohár osvoboditelů – řekl bych, že je to docela známé, je to český jazyk a máme tu Ligu mistrů. Viz diskuse, kam ale zatím nikdo nic nenapsal (mimo mě). Tak se kdyžtak vyjádřete, chlapci a dívky. --- Triquelito (pošli mi dopis • špehuj mě) 24. 11. 2020, 20:13 (CET)
V diskusi jsem ti to už napsal, pro přehlednost klidně dám i sem. Rozhodně jsem pro název Pohár osvoboditelů. Máme tak pojmenovaný i hlavní článek. --Interhofer (diskuse) 24. 11. 2020, 20:32 (CET)
- Popravdě mi to přijde vcelku jedno, jestli Pohár Osvoboditelů, nebo Copa Libertadores, hlavně ať jsou ročníky s hlavním článkem sjednocené. Kdybych si měl vybrat, tak bych byl za Copa Libertadores. Používají se sice obě varianty, ale když už tady máme Copa Sudamericana a Recopa Sudamericana, pro které asi nejsou české ekvivalenty, tak je podle mě logičtější mít všechny tři názvy podle originálu. Ale jak říkám, jsem v pohodě i s Pohárem Osvoboditelů. BNK Kjůba (diskuse) 25. 11. 2020, 15:47 (CET)
Hakim Zijach nebo jaká varianta?
[editovat zdroj]Vážení kolegové, kdyby náhodou jste se chtěli podělit o svůj názor na přepis jména Pana fotbalisty Zijacha, tak zde. Děkuji předem! --- Triquelito (pošli mi dopis • špehuj mě) 20. 2. 2021, 20:39 (CET)
Ligové poháry
[editovat zdroj]Hezký den všem. Připomínám, že ligové poháry se hrají jen v některých zemích: Anglie (EFL Cup), Francie (Coupe de la Ligue), Portugalsko (Taça da Liga) apod. Dříve Německo. Neplést s tradičními domácími (národními) poháry, které se obecně hrají snad všude a kde se potkávají giganti, středně velké kluby někdy i s malými neprofesionálními kluby (FA Cup, DFB-Pokal, Copa del Rey, náš domácí pohár MOL Cup). Kdyžtak opravujte, když na to narazíte. Těžko říct, jestli to jde vzít roboticky, moje laické já říká, že ne. --- Triquelito (pošli mi dopis • špehuj mě) 12. 8. 2021, 16:09 (CEST)