Diskuse k šabloně:Vojenské jednotky

@Bazi: Ahoj, proc je namornictvo razene mezi pozemnima jednotkama, ale letectvo je zvlast? Proc ma pouze letectvo velitelstvi? Asi mysleno jako ekvivalent Command? Pak by to melo byt pod urovni letecke armady - americka VIII Bomber Command bylo velitelstvi pod 8. leteckou armadou USAAF. Ale "velitelstvi" (ci jak by se to prelozilo) maji i Pakistanci, jenze tam je to namorni...) Kdyz je tam takticke letectvo, kde je strategicke letectvo? --Ozzy (diskuse) 3. 1. 2025, 01:43 (CET)

Měl jsem v úmyslu zahrnout do navboxu námořnictvo i letectvo, vycházel jsem přitom prvotně z článku Vojenská jednotka. Až v průběhu tvorby jsem ale zjistil, že pro letecké jednotky už samostatný navbox existuje, tak jsem ho jen vložil sem, aby nepůsobilo neúplně, že jsou tady jenom jednotky pozemní a námořní. Za samotný obsah leteckého navboxu neručím, ten jsem nevytvářel. Jinou možností by bylo nechat letecké jednotky stranou a podobně z tohoto navboxu vyloučit i námořní jednotky, které by si pak možná zasloužily vlastní navbox. Uvažoval jsem i o tom, že by se tady jenom odkázalo na nějaký celkový přehled leteckých jednotek a námořních jednotek, jenže takové přehledové články asi neexistují. --Bazi (diskuse) 3. 1. 2025, 02:04 (CET)

Diky za objasneni, ze je to vnoreny jiny navbox jsem si nevsiml (do kodu jsem se nedival). No, taky uvazuju, jestli by nebylo lepsi to nechat jen pro armadni jednotky a letectvo a namornictvo nemit bokem :/ --Ozzy (diskuse) 3. 1. 2025, 09:28 (CET)

Anebo smazat stávající Šablona:Letecké jednotky a sloučit to všechno plnohodnotně do jednoho, aby to bylo pohromadě a úsporně sepsané všechno. Oboje je možné. --Bazi (diskuse) 3. 1. 2025, 09:53 (CET)

Zdravím, ještě: skupina armád a front jsou dva názvy víceméně pro totéž, asi by se to mělo v šabloně zohlednit. --Jann (diskuse) 3. 1. 2025, 12:31 (CET)

Přemýšlel jsem o tom, když jsem to porovnával s tou symbolikou, ale pokud je to totéž, nemělo by to být i v jednom společném článku? Jinak se uvádí třeba, že rota, baterie a eskadrona jsou taky víceméně vzájemně odpovídající termíny. Ale nevím, jak to zohlednit. Třeba oddělit místo puntíku lomítkem? --Bazi (diskuse) 3. 1. 2025, 13:25 (CET)

No, front a skupina armád jsou obojí termíny pro uskupení sestávající z několik armád, ale vzájemně nejsou zaměnitelné - některé státy mají/měly skupiny armád a jiné zase fronty. A článek má každý termín svůj.

Jo, lomítko by šlo: skupina armád/front (☓☓☓☓☓). Akorát mě nenapadá, jak to udělat se závorkou pro grafické značení NATO, když rota/baterie/eskadrona mají své závorky se synonymy (kompanie, resp. švadrona) a ještě potřebujeme závorku pro všechny dohromady s (❘).

Anebo psát to značení NATO ke každému termínu a termíny stejné úrovně neseskupovat, tedy takto: rota (setnina, kompanie, ❘) • dělostřelecká baterie (❘) • eskadrona (švadrona, ❘) • prapor (batalion, ❘ ❘) • samostatný prapor (❘ ❘) • pluk (regiment, půlbrigáda, ❘ ❘ ❘)

Ještě tedy asi bych vyřadil samostatný prapor - protože samostatné může být kde co, pluk, brigáda.. a vyřadil bych i odřad, protože to je ad hoc seskupení na úrovni čety nebo taky divize, čili patří do prvního, druhého i třetího řádku.

A přijde mi že terminologie pro názvy řádků je trochu divná (Menší útvary/Základní jednotky/Větší formace). Dřív (před 1989) existovala v češtině oficiálně definovaná vojenská terminologie (co je jednotka, útvar, svazek), jak je to dneska nevím. Možná by to chtělo projasnit, @Ozzy: by nevěděl? --Jann (diskuse) 4. 1. 2025, 17:50 (CET)

Začnu od konce: to rozdělení jsem zkoušel převzít prvotně z anglického navboxu, odkud jsem bral i tu inspiraci s NATO značením. Ale uznávám, že mi tamní označení nepřišla úplně hladce přenositelná do češtiny. A ani si nejsem jistý, jestli se snažit použít nějakou moderní oficiálně definovanou terminologii, když v tom navboxu máme položky s dlouhou a velmi proměnlivou historií. Proto i ty názvy řádků jsou spíš snahou o nějaký věcný rozlišující popis nežli o odbornou terminologii.

Co se týká samostatných praporů nebo odřadů, ty bych naopak zachoval. Nezapadají sice hladce do té odstupňované struktury, ale představují stále jakési vojenské jednotky, které by člověk mohl chtít hledat. Uvažoval jsem i o přidání dalšího řádku s vyloženě historickými jednotkami, jako třeba centurie apod. Anebo nějaký sběr všemožných ostatních do řádku Další? --Bazi (diskuse) 4. 1. 2025, 18:52 (CET)

No jenže odřady mají na enwiki v samostatném řádku dočasných jednotek. Samostatný prapor mě dráždí protože chceme-li do šablony samostatné jednotky/útvary/svazky tak v šabloně chybí minimálně samostatná divize, brigáda, pluk, rota a četa (a nevadí že by byly červené), prapor beru jen s nimi. A existovaly i různé další svazky (např. armádní skupina).

ta trojice útvary/jednotky/formace je prostě imo příliš originální (jednotky jsou všechny tři řádky, formace víceméně taky, útvary jsou spíše druhý a třetí řádek). Když tak Menší jednotky/Prostřední jednotky/Větší jednotky (protože ty prostřední rozhodně nejsou v žádném smyslu "základní", za základní by se dal považovat řetěz četa-rota-prapor-pluk-brigáda-divize-sbor-armáda. Šlo by i adaptovat socialistickou trojici Jednotky/Útvary/Svazky na Menší útvary/Útvary/Svazky (když budeme jednotky považovat za univerzální pojem).

Co se týče centurií apod, těm bych vyhradil vlastní šablonu historických jednotek, nebo lépe římských jednotek (celosvětově by z toho byla obří plachta a z historických i současných jednotek by to bylo ještě obrovitější). --Jann (diskuse) 4. 1. 2025, 21:41 (CET)

Asi jsem holt postižený tou napoleonskou dobou, kdy pluky byly základní jednotkou, obzvlášť v ruské armádě se vše vyšší úrovně skládalo jen ad hoc, zatímco Francie novátorsky zaváděla tu strukturu brigád, divizí a sborů. :) Budiž, tak nemusí být nutně základní.

Jinak ano, dočasné jednotky na samostatný řádek by taky šly, jen jaksi žádný z těch článků zařazených tam nemá dosud český protějšek, takže mi přišlo trochu zbytečné ho prozatím vytvářet. Odřad jsem přidal prostě proto, že ho už jako červený odkaz máme ve výpisu. Pokud tam chcete nasypat prozatím červené odkazy, nemám nic proti. --Bazi (diskuse) 4. 1. 2025, 22:32 (CET)

Ahoj, priznam se, ze o modernim deleni jednotek NATO (a jinych statu) toho moc nevim. Nicmene kdyz uz doslo ke zjednoduseni tabulky vyhozenim leteckych jednotek, asi bych zvazil i vyhozeni tech namornich. --Ozzy (diskuse) 6. 1. 2025, 20:00 (CET)