Diskuse:Zimní stadion Mladá Boleslav

Návrh na přesun

Fasáda stadionu

Navrhuji přesun článku na Zimní stadion Mladá Boleslav. Zažitý název nezávislý na aktuálním sponzorovi (v minulosti už Metrostav Arena, Zlatopramen Arena). Článek právě přepracovávám do podoby, která pojednává o 63 letech historie stadionu a 136 letech bruslení v této lokalitě, přičemž po teplárně se stadion jmenuje 9 let. Město coby majitel o něm píše jako o Zimním stadionu ([1], [2], [3]), stejně tak média. ŠKO-ENERGO arena je navíc jen jedna hala, ne celý komplex s dvěma halami a tělocvičnami.

Wikipedie je v tomto nejednotná (Zimní stadion Hradec Králové není ČPP aréna, Zimní stadion Benátky nad Jizerou není DZ Dražice NIBE aréna, jiné články se naopak drží sponzorských názvů). Vzhledem k výše uvedenému (a k tomu, že encyklopedie by měla být nadčasová, není vázána sponzorskými smlouvami a neslouží jako reklamní poutač) se v tomto případě výrazně přikláním k názvu bez sponzora. --Michal Bělka (diskuse) 1. 7. 2019, 18:47 (CEST)

Vzhledem k tomu, že tento problém má daleký přesah přes tento článek, bych byl pro, aby se vytvořil třeba ŽOK na toto téma. Aby o tom proběhla diskuze jinde než na této stránce.--Fraxinus (diskuse) 2. 7. 2019, 00:06 (CEST)

@Fraxinus.cs: Tak ji klidně založ. Já naději na obecný konsenzus nevidím, proto navrhuju přesun lokálně s ohledem na místní specifika, tak jako se lokálně řešily namátkou Diskuse:Sinobo Stadium nebo Diskuse:Stadion Sparty na Letné. Z principu nebudu zakládat ŽOK v otázce, kde nevěřím, že by existoval univerzální lék (třeba Allianz Arena je beze sporu Allianz Arena), ale jiným wikipedistům v tom samozřejmě nebráním a rád se zúčastním s názorem, že jednotné pravidlo stanovit nejde. --Michal Bělka (diskuse) 2. 7. 2019, 00:56 (CEST)

Souhlas, přesuňme a hotovo. Není potřeba zase vynalézat hranaté kolo a půl roku o tom sněmovat, když už dávno máme zásadu o očekávaném názvu. Fanoušek, který říká "Jdu do ŠKO-ENERGO Arény" je asi stejně reálný jako to děcko ze Saturnina se svým "Bohdá, že žízní nezahyneme" --Hnetubud (diskuse) 2. 7. 2019, 23:08 (CEST)

Hnetubude, kdyby šlo pouze o tento článek, zatímco všechny nebo většina ostatních o sportovních arénách by se jmenovaly dle vzoru Zimní stadion Mladá Boleslav, pak by nebylo o čem diskutovat. Tady by se ale přesunul jediný článek, zatímco ve zbytku by to byl pořád ten samý guláš. Na takovou nejednotnost koneckonců upozorňuje výše i kolega Michal Bělka. Kdyby se v tom rozhodl z vlastní iniciativy udělat pořádek sám a nezakládal by takovouhle diskuzi, obávám se, že by časem nevyhnutelně narazil na odpor jiných wikipedistů a tím žokem by to skončilo tak jako tak, a bůhví jak by to dopadlo. Třeba by to komunita schválila, třeba by se vše muselo vrátit do původního stavu. Lepší by proto bylo udělat žok rovnou.--Fraxinus (diskuse) 3. 7. 2019, 01:22 (CEST)

@Fraxinus.cs: Jen pro záznam, nemám teď ambici z vlastní iniciativy přesouvat hromadně články o stadionech, zajímám se primárně o město Mladá Boleslav, protože jsem zdejší a baví mě občas psát o něm. To je důvod, proč se nehrnu do ŽOKu a nechávám ho případně na tobě, neb se mě může potenciálně přímo týkat už jen jeden stadion (to je fakt Adidas aréna?!) --Michal Bělka (diskuse) 3. 7. 2019, 01:44 (CEST)

Podle mě by se mělo vycházet z očekávaného pojmenování „Zimní stadion v XY“ (odkud by vždy vedlo aspoň přesměrování), z něhož by se udělala výjimka v případě názvu dostatečně dlouho používaného médii i fanoušky, jako Hala Rondo nebo Na Lapači. Pokud vím, tak se kdysi dohodlo, že na jepičí sponzorské názvy se články přesouvat nebudou (ovšem má z nich samozřejmě existovat redirect), i když se to zjevně moc nedodržuje, viz HK Dukla Ingema Michalovce. (Zakládat kvůli tomu ŽoK, to mi poněkud připomíná Wikipedie:Kolik wikipedistů je potřeba k výměně žárovky?)--Hnetubud (diskuse) 7. 7. 2019, 12:54 (CEST)

Tohle opravdu není téma na ŽoK, lokální specifika zcela převažují a liší se případ od případu. Např. zimní stadion v Liberci se nikdy jako zimní stadion neoznačoval, článek tedy nemá jinou možnost než být na názvu Home Credit Arena. Případ Mladé Boleslavi však považuji za sporný. Oba názvy se používají, zatímco místní spíše užívají zimní stadion, sportovní žurnalisté naopak tíhnou k názvu ŠKO-ENERGO Aréna. V Google testu pak jsou obě hesla víceméně vyrovnaná. Variantu zimního stadionu podporuje fakt, že ŠKO-ENERGO sponzoruje vícero sportovišť v Mladé Boleslavi (např. městskou sportovní halu), neznalý člověk pak může z pouhého názvu článku nabýt mylného dojmu, že článek je o např. městské sportovní hale a ne o zimním stadionu. Z mého pohledu tedy název článku může být aréna i stadion, mírně však v argumentech dominuje stadion. --Dvorapa (diskuse) 2. 7. 2019, 23:39 (CEST)

Pro přesun na obecný návrh. Pokud je to možné, vždy je lepší zažitý název bez sponzora, než „dvouleté“ přesouvání na často neočekávané, nové sponzorské názvy. Naposledy jsem se s tím setkal u Perth Arena a NTC arény.--Kacir 3. 7. 2019, 00:05 (CEST)

Také pro. Viz má odpověď výše.--Fraxinus (diskuse) 3. 7. 2019, 01:22 (CEST)

Pro přesun na obecný název. Čím obecnější název článku, tím lepší. Např. KV Arena, proslulá zejména tzv. karlovarskou losovačkou. Nedávno ji otevřeli a už je přejmenována na Realistic Arenu (nápis na ní je veliký jako kráva). Naštěstí to nikdo na Wikipedii na nový název nepřesunul, možná, že by se to muselo vracet zpět, neb její nový název je předmětem soudního sporu.--Lubor Ferenc (diskuse) 8. 7. 2019, 03:54 (CEST)

Podporuju co nejobecnější název bez sponzora, aby se to pořád neměnilo (a lidi si stejně nezvyknou ;)). Jak jen to na Wikipedii půjde, a zde evidentně lze. Chrzwzcz (diskuse) 8. 7. 2019, 19:30 (CEST)

Tak, a přesunuto. Asi to chce ještě úpravy, kde a jak uvést oficiální a kde obecné jméno, ale byl tu od kolegy příslib celkového doplnění článku. Chrzwzcz (diskuse) 10. 7. 2019, 16:05 (CEST)