Diskuse:Zikmund Lucemburský

Tradičně se za místo narození uvádí Norimberk, ale pokud si vzpomínám správně (mám půl knihovny někde poschovávanou a zabalenou), tak Kavka v díle Vláda Karla IV. za jeho císařství docela přesvědčivě argumentuje pro Prahu. --Poko 15:12, 8. 8. 2005 (UTC)

Dobrý den. Vidím, že místo narození Norimberk je v článku uvedeno již od začátku. Stejně tak nikdo za dlouhých 15 let nereagoval na to, že by se mohl Zikmund narodit v Praze. V časopise TÉMA 28/2020 je rozhovor s profesorem historie Jaroslavem Čechurou, který uvádí, že se Zikmund narodil v Praze. Z další literatury kromě již vámi zmíněného Kavky uvádí místo narození Praha i Jiří Spěváček v knize Václav IV. (císař se měl pohybovat mezi Frankfurtem a Norimberkem, kde dostal zprávu, že se císařovně v Praze narodil syn). Prahu udává i německý historik Hoensch v díle Kaiser Sigismund... se měl Karel o narození syna dozvědět až 18. února. Za ty roky mohly lidé uvádět jen Norimberk bez ověření dalších zdrojů a přesvědčivých argumentů. Proto jsem se rozhodl, že uvedu do článku i Prahu. --Mhusek (diskuse) 15. 7. 2020, 12:27 (CET)

Tak to zkuste oskenovat a vložit sem jako důkaz.

Jinak všude uvádějí datum narození 15.2., ale tady je zase 14.2. Co je správně? --Honza1978 (diskuse) 13. 1. 2023, 16:08 (CET)

Ohledně věty "Jako německý král se Zikmund snažil o odstranění církevního schizmatu (trojpapežství).", nemá začínat "Jako římský král"? Nejsem si vědom, že by tehdy existovalo nějaké německé království a ani článek to mezi jeho tituly nikde neuvádí. 199.64.75.69 22. 2. 2017, 18:55 (CET)

Máte naprostou pravdu. Neváhejte a opravujte. --David Beneš (diskuse) 22. 2. 2017, 21:02 (CET)

Zikmund byl nejprve zvolen římským králem, poté císařem. Německé království skutečně existovalo, nejde o chybu. --Wikipedista:BobM _d|p 7. 4. 2019, 07:44 (CEST)

To : BobM - Můžete prosím uvést referenci, dokazující existenci "německého království" v XV století ? Pokud vím, tak existovalo pouze království Bavorské a Pruské, ale to bylo mnohem později. A první jednotný německý stát vznikl Bismarckovou zásluhou v roce 1871. 89.111.77.140 5. 12. 2019, 13:48 (CET)

"Po bitvě u Lipan se mu otevřela cesta k vládě v českých zemích". To neni pravda. Neuznavala ho (pred 1436 r.) pouze husitska opozice v Cechach a na Morave. Katolicka mansina v Cechach a na Morave porad ho respektovala, stejne jako cele Slezsko a Luzicne zeme. Z doby 1420-1436 pohazi tisice kralovskych (Zigmundovych) privilegii, konformacji atd. pro Cechy a Morawu take. Kralovskou moc furt vykonaval!!! (prolistuje se edice Cudex juris municipalis regni Bohemiae, je na webu). Tak prosim neopakujte ceskou narodni pohadku o neuznavanym Zikmundovi. To je encyklopedie, nikoliv soubor clanku s nejakym bajani o minulosti. YT

Datum narození

IP se snažila změnit v úvodu datum narození, což jsem revertoval. Pak jsem ale zjistil, že tu máme (neozdrojované) 4× 14. února (v úvodu, infoboxu, životu v datech a v kategorii) a 1× 15. února (v textu). Dotaz na den narození bez odezvy vznesl již výše kolega Honza1978. Když jsem prolét zdroje, tak udávají:

• Historický magazín (z roku 2008) 14. února
• NK ČR 15. února (bez jasného zdroje)
• Ottův slovník naučný 15. února (ale špatný rok 1361)
• německá a anglická Wikipedie (opět bez jasného zdroje) 15. února.

Možná se narodil v noci, přičemž datum mohlo projít později revizí (hranice dne byla ve středověku chápána jinak než dnes), navíc v dobových zdrojích bude podle juliánského data, narození v úvodu by tak mělo (jako u všech osob do 16. století) používat šablonu {{JULGREGDATUM}}. Dále vzhledem k nejednoznačnosti místa narození bych dal k úvaze ho zařadit do obou míst, tj. do Kategorie:Narození v Norimberku i do Kategorie:Narození v Praze. — Gumruch ^(disk.) 4. 6. 2024, 17:20 (CEST)

Věc se má tak, že veškerá literatura ohledně data Zikmundova narození nakonec vede ke dvěma pramenům, z nichž ten dostupnější, kronika Beneše Krabice z Veitmile, píše o 15. únoru a nezmiňuje žádné místo. Ten méně dostupný (a tudíž řadě autorů neznámý) je ovšem zpráva z osobní kanceláře Zikmundovy matky, napsaná dva dny po porodu v Praze a jasně uvádějící 14. únor (podle tehdejšího i dnešního datování); takže tím by věc měla být vyřízená. (V Norimberce se v danou dobu nacházel jen Zikmundův otec - ovšem ten zde novorozeného syna obratem stihnul zasnoubit.)

V článku to rád opravím, ozdrojuju a okomentuju. Co s tím ale potom napáchá položka na Wikidatech (kam je 15. únor natahaný pro změnu z Národních autorit), to nevím. --David Beneš (diskuse) 6. 6. 2024, 02:33 (CEST)

@David Beneš: Díky moc za reakci a info. Podle mě by v úvodu a kategorii mělo být „pravděpodobnější“ datum a místo (tj. to, ke kterému se nověji historici přiklánějí) a pokud je široce uváděno i jiné, určitě to musí být zmíněno a vysvětleno v textu (se zdroji). Určitě by se měl opravit současný stav, kdy jsou v článku dva různé údaje bez rozumného vysvětlení. Na Wikidatech lze mít opět obě (oreferencovaná) data, přičemž se jedna hodnota nastaví jako preferovaná (s vymezením „důvod pro preferované postavení“) a druhá jako zavržená (s vymezením „důvod zavržení“ např. zastaralý, již neplatný údaj, chybný údaj ve zdroji, nesprávná hodnota atd.). Do Národní knihovny je možné posílat připomínky, na které obvykle zareagují a zapracují je: nahoře je záložka Ohlásit chybu v záznamu. Podobně jsem nedávno v NK ČR dosáhl opravy roku narození u Vilemíny Nerudové, v její datové položce je dokonce trojí datum narození a to doložené matrikou (a nyní i NK ČR) je nastavené jako preferované (do anglické Wikipedie jsem to zanesl jen textově). — Gumruch ^(disk.) 6. 6. 2024, 02:54 (CEST)

Aha, výborně, děkuju za info, tyhle možnosti Wikidat jsem neznal. Tak já s tím něco provedu a uvidíme. --David Beneš (diskuse) 6. 6. 2024, 11:40 (CEST)