Diskuse:Velký beškovský vrch

Přesun na Velký Beškovský vrch, lépe Velký beškovský vrch

Navrhuji přesun na Velký beškovský vrch - název dle zdrojů - mapy.cz, Demek (2. vydání), ČÚZK.

A proč s malým B? Je to pravopisně správně, podobně jako české pivo a je to standardizovaný název - viz odkaz na Zeměměřický úřad. Ale pravdou je, že tento název není zatím používaný, tudíž dle pravidel Wikipedie neprochází. VasekPav (diskuse) 20. 9. 2021, 17:03 (CEST)

Návrh wikipedisty VasekPav na přesun zcela postrádá smysl. Myslím, že kolega v tom poněkud tápe, mírně řečeno, protože pravopisně správně to určitě není a ani být nemůže. Už od základní školy je známo, že názvy, včetně názvů místopisných, se píší s velkým písmenem. Jméno kopce/kopců je Beškovský (Malý a Velký). S malým písmenem by "beškovský" mohl být jedině v případě, že by to nebylo jméno kopce, ale název nějakého šířeji aplikovatelného typu geomorfologického tvaru, odvozeného od názvu Beškovského vrchu (jako paralela může posloužit termín "strombolská erupce", odvozený od jména vulkánu Stromboli) .

Příklad s "českým pivem" je v této souvislosti rovněž značně úsměvný, protože to, co je zde uvedeno, je jen obecný název nekonkrétního nápoje, pocházejícího z nějaké země. Kdyby se ovšem nějaké konkrétní pivo jmenovalo "České pivo", tak by se to pochopitelně psalo s velkým písmenem. A tak je to i s tím konkrétním kopcem. Pokud v tom ještě není zcela jasno, za mnohé další příklady můžeme uvést obdobný případ s místopisnými názvy - kategorii Jedlovské rybníky na Commons, která zahrnuje Malý Jedlovský rybník a Velký Jedlovský rybník. Jde tedy pouze o jednoduchá pravidla pravopisu, nic víc.

Též nechápu, jak se může kolega VasekPav odkazovat na mapy.cz, když tam je jasně uveden název Velký Beškovský vrch. A když se dostaneme k závěrečné větě navrhovatele "...pravdou je, že tento název není zatím používaný, tudíž dle pravidel Wikipedie neprochází", pak si musíme položit otázku, proč se vůbec touto kauzou - či spíše pseudokauzou - tady musíme zabývat.--Dirillo (diskuse) 20. 9. 2021, 18:00 (CEST)

Nedržíte se tématu... Doložte prosím používání výrazu Velký Beškovský kopec.

A představte si, že dle nového pravopisu používaného u geografických jmen je správně Malý jedlovský rybník a Velký jedlovský rybník.

A to prosím hned ze dvou zdrojů (mapy.cz a ČÚZK). --VasekPav (diskuse) 20. 9. 2021, 18:05 (CEST)

S těmi rybníky je to poněkud sporné, protože můžeme uvést léty prověřený zdroj, kde se názvy uvádějí tak, jak je to psáno výše - viz zde, případně další nebo jiný.

A probůh - proč se opět se odvoláváte na mapy.cz, když je v nich jasně napsáno "Velký Beškovský vrch", tedy něco jiného, než co prosazujete Vy?!? (Viz opakované DVA odkazy, uvedené zde v diskusi výše, z toho poprvé VÁMI, stačí jen prokliknout). Jinak nevím, kdo se nedrží tématu - s tím pivem to byl přece Váš nápad (a "argument")!. Každopádně tu nejsme od toho, abychom předělávali Wikipedii na základě vlastního výzkumu, když ve zdrojích je uvedeno (nebo převažuje) to, co je již na stránkách Wikipedie publikováno. --Dirillo (diskuse) 20. 9. 2021, 18:41 (CEST)

Odkazuji na mapy.cz, aby bylo vidět, že mají ve velkých písmenech guláš - někde s velkým, někde s malým. Tudíž se podle nich v tomto ohledu nejde řídit. Máme se řídit pravopisem - viz níže. Tedy s malým b, neb výraz Beškovský vrch neexistuje.

Kde prosím používám vlastní výzkum? Odkazuji na věrohodné zdroje (ČÚZK)a argumentuji pravopisem. Do článku jsem navíc vložil odstavec Název, který vysvětluje používání dvou názvu - kopec je dřívější používání.

Dosud jste nedoložil používání názvu Velký Beškovský kopec. --VasekPav (diskuse) 20. 9. 2021, 18:46 (CEST)

Tak abychom si to shrnuli: tři mapové portály mají název Velký beškovský vrch a to Mapy.cz (chybu si opravili), Základní mapy ČR i OpenStreetMap. --VasekPav (diskuse) 11. 10. 2021, 18:10 (CEST)

Pravopis

Dle pravidel wikipedie se máme řídit českým pravopisem, zde tedy úryvek z pravopisu:

"S velkým písmenem se obě přídavná jména píšou tehdy, jestliže jako vlastní název existuje (nebo existovalo) již dvouslovné pojmenování: Medvědí jezero –⁠ Velké Medvědí jezero, Studená dolina –⁠ Velká Studená dolina, Malá Studená dolina, Západní Karpaty –⁠ Vnější Západní Karpaty, Východní Karpaty –⁠ Vnější Východní Karpaty.

Pokud dvouslovné pojmenování neexistovalo/neexistuje, je namístě u druhého přídavného jména psát malé písmeno: Severní ledový oceán, Velký australský záliv, Velký bariérový útes, Velký pařezitý rybník." --VasekPav (diskuse) 20. 9. 2021, 18:13 (CEST)

Vy se ale snažíte zavádět nový název. Sám ve svém příspěvku píšete, že název s malým "b" zatím není používaný, ale prosazujete jeho používání zde na wikipedii. Zbytečně vytváříte pseudokauzu a zbytečnou diskuzi.

V tisku se běžně píše už léta Velký Beškovský vrch a Malý Beškovský vrch, občas se objeví místo slova vrch slovo kopec. Ale vždy je to s velkým písmenem. Je to na turistických mapách, je to na mapy.cz, je to v článcích v novinách, v časopisech. Je to na tamních turistických značkách, sám jsem tam kdysi byl (ano, osobní výzkum), ale vždy to tam bylo uvedeno s velkým B. Nyní přicházíte s tím, že podle pravidel pravopisu, by to mělo být s malým b a zbytečně přejmenováváte.

Podle mne by se zde mělo aplikovat pravidlo očekávaný český název. --Stavrog (diskuse) 25. 9. 2021, 09:59 (CEST)

Ne, ten vrch se vždy jmenoval s malým b - viz reference v odstavci Název. Akorát se daleko častěji píše s velkým B.

Jde tu o střet dvou pravidel - pravopis s používaností. --VasekPav (diskuse) 25. 9. 2021, 14:56 (CEST)

Pročetl jsem si spor, podobných už jsme tu měli víc. Na jedné straně máme pravidla pravopisu a zřejmě i slušně respektované mapové zdroje. Na straně druhé máme větší používanost v asi laičtějších typech zdrojů. Pokud bych to takhle mohl shodit až do extrému k "málo odborníků versus hodně laiků, kdo má pro Wikipedii větší význam" pak, i když je Wikipedie všeobecná encyklopedie, přesto v jednotlivých oborech slušně odborná. IMHO spíš zvítězilo "přesnější a lepší je to odbornější, nikoliv to používanější". --Chrz (diskuse) 6. 11. 2021, 00:14 (CET)