Diskuse:Velština

Počet mluvčích

V tabulce se jako počet mluvčích uvádí 650 000. To je dosti málo na nejpoužívanější keltský jazyk. V článku Velšané se hovoří o 14 milionech. --Tatarchan 12. 11. 2008, 07:37 (UTC)

Upravuji. Hovoří se tam o 14 milionech Velšanů a ne mluvčích. Takže těch 650 000 je v pořádku. --Tatarchan 12. 11. 2008, 07:42 (UTC)

Kymerština?

Mohl bych se jen zeptat, odkud má poslední editor článku termíny jako "Kymersko", "kymeřané" a "kymerština", popřípadě proč nejsou ocitované referencí? Pokud se jedná o nejnovější tvrzení nějaké lingvistické organizace, moc rád bych si ho přečetl. --VJMT (diskuse) 25. 12. 2024, 12:15 (CET)

Kymerština je zavedený termín v odbornějším stylu, např. v Etymologickém slovníku Václava Machka (1957; v článku je, nevím proč, uvedeno 1968), a bylo to tak i v předchozí verzi článku. Určitě nejde o „nejnovější tvrzení nějaké lingvistické organizace“. Jiné to ovšem bude s Kymerskem a pod. To bych osobně vrátil zpět. --Uacs451 (diskuse) 25. 12. 2024, 13:44 (CET)

Děkuji, snad oprava vyhovuje. --VJMT (diskuse) 25. 12. 2024, 14:59 (CET)

Jde o rozsáhlejší revizi české nomenklatury. Jsem mluvčím kymerského jazyka, který v zemi strávil mnoho let a vystudoval keltské jazyky literatury na univerzitě v Aberystwyth. Zde je krátké odůvodnění, jež dále v rámci hesel podpořím citacemi z českých i cizojazyčných zdrojů:

Téměř nikdo, dokonce ani ve zpravodajství ČT a Českého rozhlasu, nevyslovuje anglický název země, ba dokonce často ani jazyka správně. Původní a správné české názvy země, jazyka a národa, datující se do dob našeho národního obrození a založené na názvech původních, jsou Kymersko (Cymru, srov. Irsko), kymerština (Cymraeg, srov. irština), Kymer/Kymerka/Kymrové (Cymro/Cymraes/Cymry, srov. Ir/Irka/Irové). Co se etymologie anglických a autochtonních názvů země, lidu a jazyka poznamenávám následující:

Wales je z anglosaského Wēalas (sg. Wealh): původní, úplně či zčásti romanizovaný keltským jazykem mluvící obyvatelé Británie, otroci, démoni

Cymru je z *kombrogi (*kom, spolu, s + *broga, území), tedy rekonstruované kelto-britského tvaru, jehož význam je ti, kteří sdílí zemi či území, srov. latinské compariotae (com- + patria).

Anglosaské Wēalas je ze starogermánského *walhaz, romanizovaný cizinec, což pochází z Volcae, tedy ze jména několika antických keltskými jazyky mluvících populací Evropy, zejména pak komunit v Předalpské Galli (Gallia Cisalpina) v dnešní Itálii, na něž germánské kmeny narazily při své expanzi do nitra Římské říše nejdříve. Srovnej názvy Wales v Británii, Wallonia in Belgii, Wallachia in Rumunsku a Valašsko v Česku. --Hynek Daniel Janoušek (diskuse) 7. 2. 2025, 01:32 (CET)

Česká wikipedie je psána česky terminologií zavedenou v češtině. Případů analogických těm, které uvádíte, se najde mnoho v mnoha oborech, nicméně toto základní pravidlo je všude nutné respektovat. A zdrojovat. --Uacs451 (diskuse) 7. 2. 2025, 08:48 (CET)

Pak ovšem nelze provést jakoukoli revizi vzdělání a vědomostí a pohledu na svět. Tvary, jež zde uvádím, jsou původní českou terminologií. Ozdrojuji. --Hynek Daniel Janoušek (diskuse) 7. 2. 2025, 14:13 (CET)

Lidé, kteří zde ruší mé editace, včetně terminologických a věcných, nerespektují mé odborné znalosti. Je to politováníhodné. S obdobou našeho červeného diplomu jsem ve Spojeném království vystudoval obor Keltské jazyky a kultury a irštinu, a to v kymerštině, v půuvodním jazyku tzv. Walesu, nikoliv v angličtině. Nechci být neskromný, ale o tomto poli mám vědomosti, jimiž v Česku v současné době nikdo nedisponuje. Vivat ignorantia! --Hynek Daniel Janoušek (diskuse) 7. 2. 2025, 14:22 (CET)

Pane Janoušku, vaše odborné znalosti tu nikdo nezpochybňuje. Jde spíše o to, že wikipedie je určena především jako zdroj pro širokou veřejnost a tudíž se běžně píše běžně zavedenou terminologií + pokud možno nezaujatě a z objektivního hlediska. Což ostatně vyplývá i z druhého hlavního pravidla. Pokud chcete tvrdit, že určitý termín je objektivně správný na základě vašich odborných znalostí, tvrzení je nutné podložit důvěryhodným zdrojem a prokázat, že je dostatečně rozšířený. Viz Wikipedie:Žádný vlastní výzkum. --VJMT (diskuse) 7. 2. 2025, 15:02 (CET)

Proč tedy byly odstraněny například i má zcela věcná doplnění stran diakritiky jazyka? Já mám zdroje v tištěné podobě po ruce, ale dodat správné a přesné citace, včetně stránek publikací, je kontinuální, vlastně nikdy nekončící, proces, který nelze uzavřít přes noc. --Hynek Daniel Janoušek (diskuse) 7. 2. 2025, 15:29 (CET)

@Hynek Daniel Janoušek Proč? Vaše změny byly natolik rozsáhlé, že bylo nutno vrátit vše jediným zásahem. Nebylo možné procházet podrobnosti a vybírat co ano a co ne. Prosím respektujte při svých editacích pravidla Wikipedie (ano, to znamená nastudujte si je) a pak pravděpodobně nikdo do Vašich editací zasahovat nebude. Odbornost je vítána, vlastní výzkum a vlastní názory nikoli. --KPX8 (diskuse) 7. 2. 2025, 16:36 (CET)

To nebyly a nejsou mé názory, do dané problematiky zřejmě máte, ve vší úctě, pramalý vhled; sám se usvědčujete, když říkáte: Nebylo možné procházet podrobnosti a vybírat co ano a co ne. --Hynek Daniel Janoušek (diskuse) 7. 2. 2025, 22:54 (CET)

Měl jsem, patrně naivně, za to, že na Wikipédii mohou psát lidé, kteří mají jisté znalosti o jistých tématech, kterým se dlouhodobě věnují, ať už jsou to stroje letadel či raket, modely středověkých hradů, životní cykly hvězd, nebo třebas jazykověda. Zřejmě jsem se mýlil. My bad, I am sorry, jak říkavají Angličané! --Hynek Daniel Janoušek (diskuse) 7. 2. 2025, 23:12 (CET)

Ano, mýlil jste se. --KPX8 (diskuse) 7. 2. 2025, 23:34 (CET)

Pak je toto médium vskutku na velký kulový, je-li ovládáno ignoranty, jakým jste zřejmě vy, politováníhodný omyl. Takových omylů je však patrně plný svět... Lituji Vás a Vám podobných a stáhnu se opět mezi své skutečné knihy, slovníky a encyklopedie, studenty a živé lidi a živé bytosti vůbec. Liber scriptus proferetur, in quo totum continetur - Ita, et tua vita miserabilis, verpa curta hominis mentis! --Hynek Daniel Janoušek (diskuse) 8. 2. 2025, 00:11 (CET)

Ano, jak říkáte, zpět mezi knihy. Beztak byste tu byl brzy za osobní útoky zablokován. Hezký večer. --KPX8 (diskuse) 8. 2. 2025, 00:25 (CET)

Tak přece jen trošce latiny rozumíte, jsem překvapen... --Hynek Daniel Janoušek (diskuse) 8. 2. 2025, 02:34 (CET)

Než se zcela odmlčím věnuji Vám latinskou báseň po vzoru Archipoety.

Vita tua miserabilis,

Verpa curta

Hominis mentis,

Furtorum charta,

Ventris tui ventis

A te cacata, torta,

Homo ignorabilis,

Naribus ignobilis. --Hynek Daniel Janoušek (diskuse) 8. 2. 2025, 02:49 (CET)

Ó děkuji. Jak velkolepé! Až se červenám. Zatím mi zde báseň nikdo nevěnoval! Až tohle řeknu u nás na vesnici! --KPX8 (diskuse) 8. 2. 2025, 08:07 (CET)