Diskuse:Věty o dimenzi

Terminologie a styl

Článek zjevně vychází ze skript FJFI a zdá se mi pro encyklopidii nevhodný z následujících důvodů:

• nezvyklá terminologie - ''první'' a ''druhá'' se zřídka užívá v jiné české i světové literatuře, jestli vůbec;
• neobvyklé značení, např. $\subset \subset$;
• nedostatečný encyklopedický styl - užívání 1. osoby mn. čísla;
• pouze jedna reference na literaturu;

a dle mého názoru pro běžného čtenáře příliš těžké formální vyjadřování.

Podle anglické verze jsem vytvořil článek Věta o hodnosti a nulitě, který by uvedený tento článek mohl zcela nahradit. --Jirka Fiala (diskuse) 3. 9. 2024, 10:25 (CEST)

PS: Samozřejmě až poté, co druhá z vět bude mít vlastní stránku nebo včleněna do stránky Vektorový prostor po vzoru anglické wiki.

Jirka Fiala (diskuse) 3. 9. 2024, 10:59 (CEST)

@Jirka Fiala: Dobrý den, těžko se vyjadřovat k věcné podstatě článku, protože doba mých studií uplynula před dávnými časy a bez dobré znalosti terminologie nelze texty posuzovat. Článek Věta o hodnosti a nulitě mi s touto výhradou připadá po formální stránce dobře zpracovaný, včetně návazností na jiné články Wikipedie (např. Jádro (lineární algebra) ) a zdrojování. Řekl bych, že nic nebrání, abyste vytvořil stránku o druhé větě a do Věty o dimenzi vložil v příslušné kapitole šablonu "Podrobně" nebo "Viz též". Pak by bylo možno diskutovat o tom, zda stránku Věty o dimenzi nahradit rozcestníkem, zjednodušit nebo jinak upravit. (Tady už ale, jak píšu výše, se nebudu cítit kompetentní.) Za jeden ze základních principů Wikipedie považuji Editujte s odvahou :-).

Poznámky:

• Nejsem si jistý, ale podle počtu výsledků při vyhledávání mi připadá, že název "věta o hodnosti a nulitě" je očekávanější, než "věta o dimenzi jádra a obrazu". Ale vede-li na stránku přesměrování, nic se neděje.
• Rozumím dobře, že pojmy jádro a obraz se do českých učebnic matematiky dostaly až někdy v 80. letech 20. století? Nestálo by za zmínku?

Zdraví--Svenkaj (diskuse) 3. 9. 2024, 14:03 (CEST)

OK, tak je to provedeno, včetně řady přesměrování a odakzů.

Časem by se tato stránka mohla smazat, už mi přijde zbytečná.

O genezi termínu jádro vím málo, ale mohlo by to tak být ... --Jirka Fiala (diskuse) 3. 9. 2024, 17:56 (CEST)

Zdravím, tady autor původního znění. Vezmu to popořadě:

• nezvyklá terminologie - souhlasím
• neobvyklé značení - souhlasím
• nedostatečný encyklopedický styl - souhlasím, i když jde-li o 1. os. mn. č., tak nejsem fanda neustálého opisování a používání trpného rodu
• pouze jedna reference na literaturu - souhlasím
• pro běžného čtenáře příliš těžké formální vyjadřování - souhlasím

Článek jsem psal za svých studií a z toho plynou i výše uvedené nešvary. Jde-li obecně o přejímání článků o matematice či fyzice z anglické wikipedie, tak jsem obecně obezřetnější, protože dost často se jedná o kompilaci mnoha autorů a články tak obsahují duplikace a nekonzistence. Pokud jde o český pojem "jádro" apod., tak nemám nejmenší tušení, kdy se tyto termíny dostaly do českého názvosloví. Obecně jsem pro to, aby každá věta měla vlastní článek, než je vkládat do stránky Vektorový prostor. Zkuste alespoň zrecyklovat příklady u každé z vět uvedené. --JozumBjada (diskuse) 3. 9. 2024, 19:09 (CEST)

Dobře, rád přenesu příklad z první věty, ten má pěknou myšlenku a vlastně ani není důležitý konkrétní obsah obou podprostorů.

Příklad ke druhé větě jsem četl párkrát a nerozumím mu (a to LA učím). Je to kvůli tomu, že koncept duálního prostoru je (aspoň pro mě) mnohem obtížnější než pojmy používané ve větě. Tak nevím, jakou by měl hodnotu pro ještě méně znalého čtenáře. Ale samozřejmě mi nebude vadit, když ho někdo znalejší přenese.

Snažil jsem se vyhnout i trpnému rodu. Jedině, co mi zní nepřirozeně je pár odstavců k důkazu sporem. Ty jsou psány v podmiňovacím způsobu, ale moc líp to neumím.

A samozřejmě, i anglický text je třeba brát s rezervou a tu a tam jim něco opravit. Jako výchozí materiál mi přijde strojový překlad z angličtiny a němčiny použitelný, hlavně proto, aby člověk na nic podstatného nezapomněl. --Jirka Fiala (diskuse) 3. 9. 2024, 21:06 (CEST)

Dobrá tedy. Uznávám, že druhý příklad je přehnaně složitě napsaný. Jde tam čistě jen o to, že lineární funkcionál má obecně dimenzi oboru hodnot rovnou jedné a tak jeho jádro tak musí mít dimenzi $n-1$, kde $n$ je dimenze "výchozího" prostoru. Ale pokud nechcete, tak tento příklad neberte.

Pokud jste překlad z en wiki ještě prošel, tak za mne v pohodě. Až dokončíte oba dva nové články, tak asi nemám problém se smazáním tohoto článku, tj. "Věty o dimenzi". --JozumBjada (diskuse) 3. 9. 2024, 21:57 (CEST)