Diskuse:Václav Morávek

Článek týdne

Tento článek byl v 12. týdnu 2017 uveden na hlavní straně jako článek týdne.

Autorský zákon a slušnost

Omlouvám se za neuvedení autora obnoveného památníku na Prašném mostě. V době mého psaní (editace) zde na Wikipedii v textech veřejně přístupných na netu nebyl uveden, nebo mi to uniklo. Po vložení fotografie, jíž jsem autorem, jsem po autorovi obnoveného památníku rovněž nepátral. Veřejně přístupné dílo (byť umělecké) zobrezené na fotografii dle mého soudu nutně NEMUSÍ být (dle autorského zákona) provázeno informací o tom, kdo jej stvořil. Mnohdy to ani autor fotografie neví, ale je to slušnost uvést to, když je to snadno zjistitelné. Tolik na vysvětlenou.Mojmir Churavy (diskuse) 14. 10. 2014, 21:08 (UTC)

Autor památníku do článku určitě patří, ale nerozumím tomu, proč jsou uvedeny odkaz a kontaktní údaje na jeho firmu – to vidím na Wikipedii poprvé a myslím, že podobná reklama sem nepatří. --Strepon (diskuse) 25. 1. 2015, 21:32 (CET)

Jak je to s názvem Tři Králové, Tři muzikanti nebo Tři mušketýři ?

Není třeba diskutovat o tom, že trojlístku Balabán + Mašín + Morávek dalo označení "Tři králové" pražské gestapo. Oni sami sebe nazývali Tři mušketýři. A stejně jako tři mušketýři Alexandra Dumase, i oni byli ve skutečnosti čtyři: Jejich d'Artagnanem byl právě plukovník generálního štábu Josef Churavý. Označení "Tři muzikanti" je možné odvodit od skutečnosti, že ilegální odbojová vojenská organizace Obrana národa byla někdy nazývána zkratkou DOM (Domácí odboj muzikantů) a protože "Tři králové" byli její nedílnou součástí mohli se Balabán, Mašín, Morávek také zkráceně mezi sebou někdy označovat výrazem "Tři muzikanti". Mojmir Churavy (diskuse) 18. 3. 2017, 10:32 (CET)

Encyklopedické formulace

Myslím, že formulace typu „již nikdy se zřejmě nepodaří zjistit“ bychom měli vkládat do úst jejich autorům, ne je prostě konstatovat jako faktické. Mělo by u takových být uvedeno, že autor XY v díle AB uvedl toto. Podobně to je s poněkud pateticky vypjatou pasáží začínající „Je důležité podotknout...“ o jeho přátelích. Ta je navíc úplně bez zdroje. V těchto částech se vzdalujeme encyklopedičnosti.

A ještě poznámka k fotkám: Máme v článku hned tři snímky jednoho pomníku u Prašného mostu. I když může být dobré zachytit skromnější podobu před úpravou a novější verzi, už mi přijde zbytečné ukazovat tu starší verzi dvakrát. Nechávám ale ke zvážení, přímo promazávat to nechci. Navíc všechny ty fotky jsou vložené do části o něm, ne do sekcí o těch pomnících, kam by měly věcně příslušet. --Bazi (diskuse) 19. 3. 2017, 15:35 (CET)

@--Bazi K fotkám. V článku je opravdu mnoho fotek pomníčků, desek a detailů desek. Snad by bylo nejlíp (abychom nemazali) je soustředit do "Galerie" a v článku nechat jen fotografie Morávka samotného. (Označení fotografie Václav Morávek jako „gestapák“ nerozumím - připadá mi nekorektní; odkud ten název pochází?) Hrdina si zaslouží péči a pořádnou stránku. --Svenkaj (diskuse) 19. 3. 2017, 16:27 (CET)

Ad popisek: V článku se píše, že se často převlékali, vydávali se za Němce. Jestli tenhle snímek je právě z jednoho takového převleku, měl bych pro to pochopení. I když souhlasím, že by se to dalo napsat i méně „bulvárně“. A každopádně by to mělo být ověřitelné ze zdroje k té fotce. V popisku na Commons to uvedeno je a jako zdroj je tam přidána kniha. Případně tedy můžeme tu knihu dát i sem k popisku jako zdroj toho tvrzení o převleku.

Jinak obecně mi nevadí, když se v článku prostřídají snímky pomníků a desek tam, kde by chyběly fotky samotného Morávka nebo kde by měly nějakou vazbu k textu (třeba deska na domě jeho bydliště u pasáže, kde se píše, že tam bydlel). Jenom to nahromadění mi přišlo už trochu moc. Jestli se část fotek nechá v textu a část vyčlení do galerie, ani to by mi nevadilo. --Bazi (diskuse) 19. 3. 2017, 16:51 (CET)

Něco jsem upravil na základě připomínek (galerie, vyhození duplicitní fotky, zmírnění patosu, uvedení zdroje, dodání info o určité izolaci v roce 1941). Ještě poladím tu anotaci pro úvodní stranu. Je to dost narychlo, ale rád pracuju pod určitým tlakem... --Whitesachem (diskuse) 19. 3. 2017, 17:12 (CET)

Foto v infoboxu

Vím, že je v datu uvedeno, že ta fotka pochází z 5. ledna 1942 a zároveň v popisu, že je z před roku 1942, což už si samo o sobě protiřečí. Navíc Morávek je tam v uniformě čsl. armády, což by svědčilo pro období před březnem 1939. Vyloučit se ovšem nedá ani to, že se na fotografování do uniformy převlékl i v době okupace. --Whitesachem (diskuse) 20. 3. 2017, 07:14 (CET)

Dobrý den, nejde o přesné datum pořízení fotky, to se asi už nedohledá (a díky za Váš postřeh), ale jde o autorská práva tolik hlídaná na Commons serveru. Takže všechny fotky Václava Morávka, u nichž není autor fotky znám (nejlépe anonymous, případně unknown) je možno publikovat, protože jsou starší než 70 let. (P.S.: Už se mi stalo, že mi z Commons smazali fotky, které byli "mladší" a nejspíše i proto, že to "datumově" robotu nebo správci nějak "neštimovalo"). Datum 5. ledna 1942 jsem tam dal odhadem. Pěkný den.Mojmir Churavy (diskuse) 20. 3. 2017, 09:50 (CET)

Tak promiňte, ale tohle opravdu nedělejte, abyste uváděl smyšlené údaje. uvádějme jenom to, co je skutečně ověřitelné. --Bazi (diskuse) 20. 3. 2017, 11:14 (CET)

Walter Jacobi a jeho foto

Zdá se, že identická fotka V. Morávka, který je "převlečen za gestapáka" je uvedena v kvalifikační práci na této adrese. Jedná se o seriózní dílo o životopise W. Jacobiho a jsou tam v závěru uvedeny fotky W. Jacobiho. Pokud budu mít sílu, tak bych tento zdroj (v dohledné době) k heslu o V. Morávkovi připojil a dal jej k popisu Morávkovy fotky. I když to není V. Morávek, tak je pravda, že v literatuře o 3 králích se tenhle "omyl" s fotkou traduje už hezky dlouho. Tak alespoň Wikipedie by mohla "omyl" pomoci "napravit". Mojmir Churavy (diskuse) 25. 5. 2017, 08:54 (CEST)

Opraveno i se zdrojem. --Whitesachem (diskuse) 25. 5. 2017, 14:43 (CEST)

Moc děkuji za rychlou úpravu.Mojmir Churavy (diskuse) 26. 5. 2017, 10:06 (CEST)

Stateční lidé si zaslouží dobré a přesné stránky. Děkuju taky. --Svenkaj (diskuse) 26. 5. 2017, 10:14 (CEST)

@Mojmir Churavy, @Whitesachem Fotografie Waltera Jacobiho, o které se tu diskutovalo, se objevila dnes 12.6.2017, v Lidových novinách se správným popisem. Vypadá to, že i zásluhou této diskuse a vás dvou? :-) --Svenkaj (diskuse) 12. 6. 2017, 11:37 (CEST)

No vidíte to, jakou děláme osvětu . Popravdě, mně připadala ta inkriminovaná fotka vždycky divná. "Morávek" tam prostě vypadal jinak, hlavně ten nos. Ale když jsem to viděl i v literatuře, tak jsem to už neřešil. --Whitesachem (diskuse) 13. 6. 2017, 09:27 (CEST)

Jo, svatá pravda, ale z tohoto příkladu jest vidno, že i autority mohou podlehnout všeobecně tradovanému omylu (ve smyslu spisovatele Ludvíka Součka, který o takových věcech vydal tuším knížku "Obrazový Opravník Obecně Oblíbených Omylů"). Já osobně bych více preferoval fotku Waltera Jacobiho v uniformě, která jej "zřetelněji" před českým národem charakteritzuje. Ale to jen tak na okraj. Mojmir Churavy (diskuse) 13. 6. 2017, 11:01 (CEST)

Přidání dvojjazyčného Warningu k fotce "Václava Morávka" na Commons

Nekonec jsem se rozhodl, že je třeba upozornit i na Commons, že na fotce není Václav Morávek, ale Walter Jacobi. Použil jsem 2x šablonu Warning - jednu pro čestinu a druhou pro angličtinu (omlouvám se všem znalcům angličtiny za svůj překlad, ale lépe neumím):

CZ: Tato fotografie byla často publikována jako snímek maskovaného Václava Morávka (* 8. srpna 1904 – 21. března 1942). Ve skutečnosti zachycuje Dr. Waltera Jacobiho (* 2. července 1909 – 3. května 1947). Walter Jacobi byl německý právník, důstojník SS a válečný zločinec, který dosáhl hodnosti SS-Obersturmbannführer (Podplukovník). Známým je díky své službě u vedoucí úřadovny Sicherheitsdienst v Praze během druhé světové války. Za své zločiny byl Walter Jacobi 3. května 1947 popraven v Praze. Datování fotografie spadá do období od 8. května 1945 do 3. května 1947.Mojmir Churavy (diskuse) 4. 6. 2017, 09:16 (CEST)

EN: This photo was often published as a photo of the masked Václav Morávek (* 8 August 1904 - 21 March 1942). In fact, in the picture there is Dr. Walter Jacobi (* July 2, 1909 - May 3, 1947). Walter Jacobi was a German lawyer, an SS officer and a war criminal who had been ranked SS-Obersturmbannführer (Lieutenant Colonel). He is known for his service at the headquarters of the Sicherheitsdienst in Prague during the Second World War. For his crimes, Walter Jacobi was executed in Prague on May 3, 1947. In the fact, the date of photo is probably between May 8, 1945 to May 3, 1947.Mojmir Churavy (diskuse) 4. 6. 2017, 09:16 (CEST)

• Nejsem žádný lingvista, ale angličtina v popisu mi přijde naprosto v pořádku. Možná jen jedna drobná nepřesnost - před „fact“ bych nedal člen . Jinak na commons by stálo za přesun, ale asi až po ověření z alespoň jednoho dalšího zdroje. --Whitesachem (diskuse) 4. 6. 2017, 09:41 (CEST)

Nominace na DČ?

@Mojmir Churavy: Co nominovat článek na DČ? Ozdrojován je kvalitně, všechny podstatné informace snad obsahuje, rozsahem je dostačující... Příští rok bude mít tento výjimečný hrdina výročí 80 let od smrti, k němu by stříbrná medaile slušela. Whitesachem (diskuse) 22. 3. 2021, 22:05 (CET)

@Whitesachem: Zdravím kolego, zrovna včera odpoledne (22. 03. 2021) jsem byl na Prašném mostě dát kytičku k Morávkovu památníku, a docela mě překvapilo, kolik tam bylo věnců, květin, svíček i vzkazů. Dobrá zpráva, v téhle podivné lockdown-covid době na něj nezapomněli ani v MČ Praha 6 ani na pražském Magistrátu, ani na GŠ a ani v Parlamentu a Senátu. Shodou okolností jsem v neděli 21.03.2021 dočetl román M+B+M (Mašín, Balabán, Morávek) o Třech králích od Dalibora Váchy (mohu vřele doporučit). Osobně tvořím na wiki hlavně bez zjevného cíle o dosažení kvalifikace do kategorie DČ a už vůbec ne o NČ, protože je s tím spojeno neúměrné editorské úsilí, co wikipedista to jiný názor a čas pohlcený "korekcí hnidů a bugů" je lépe věnovat jiným, užitečnějším a přímočařejším činnostem na cs-wikipedii (např. novým článkům o polozapomenutých osobnostech, generálním rekonstrukcím stávajících hesel, uploadování starých fotek do Commons apod.). Závěr: jinak si myslím, že nominace hesla Václav Morávek do kategorie DČ není vůbec špatný nápad a příští rok by se to hodilo, když bude mít to výročí. --Mojmir Churavy (diskuse) 23. 3. 2021, 09:17 (CET)

@Whitesachem: Jsem pro, kolego. A sám jsem se dozvěděl překvapivou informaci, že byl členem stejné církve jako já. Přeji vám to dosažení DČ! --Lukáš Král (diskuse) 16. 3. 2022, 09:10 (CET)

WP:Q

To je radost číst takováto záživná témata. Nemám v podstatě žádné připomínky, článek pokrývá téma podle mě vyčerpávajícím způsobem, je stručný a k věci. IMO na DČ má v této podobě. S pozdravem, --Podzemnik (diskuse) 30. 3. 2022, 09:21 (CEST)

Též se mi zdá článek v pořádku. Nezlomitelné mezery jsem přidal a drobnosti upravil. --VasekPav (diskuse) 16. 5. 2022, 23:59 (CEST)

Jan Polák

Dovolím si k článku několik poznámek:

• odbojové trojice Mašín, Balabán, Morávek – častěji se její příslušníci uvádí v pořadí Balabán–Mašín–Morávek. Má zvolené pořadí nějaký hlubší smysl?
  • Vyřešeno Hlubší smysl nejspíše nemá, tak změněno do zažitého pořadí.
• Poté byl odvelen do Olomouce, kde absolvoval dělostřelecký kurz. Znovu nastoupil k dělostřeleckému pluku v Olomouci. – jak to bylo s tou opětovnou Olomoucí?
  • Vyřešeno Přeformuloval jsem.
• Vojenskou službu ukončil v hodnosti štábního kapitána – kdy ji ukončil (na začátku okupace/svou smrtí atp.)?
  • Komentář Zmíněno dále.
• Dne 21. března téhož roku byl demobilizován – to bylo jeho svévolné rozhodnutí?
  • Komentář No armáda byla v zásadě zrušena, tak je to logické.
• Práce ho však neuspokojovala a brzy požádal o přeložení do Českého Brodu – ví se, co za zaměstnání měl v Brodě dělat?
  • Komentář Zdroj neuvádí.
• Tam už ale nikdy nenastoupil – proč?
  • Komentář Zdroj výslovně neuvádí, ale z logiky věciː začal pracovat v odboji a byl potřebný jinde.
• Spojení s Londýnem obstarávaly vysílačky Sparta I a Sparta II, později krátkou dobu i Libuše. – byl by zdroj?
  • Vyřešeno

To je snad všechno. Závěrem děkuji za článek. --Jan Polák (diskuse) 17. 5. 2022, 01:12 (CEST)

• Díky za recenzi a úpravy. Ovšem toho "škrabala" tam nejspíše vrátím, neb to byla slova samotného Morávka. Whitesachem (diskuse) 22. 5. 2022, 10:47 (CEST)