Diskuse:Tvorové ve světě Harryho Pottera

Přesun

S přesunem nesouhlasím, vesmír "Harryho Pottera" dostatečně dobře pokrývá i prequelovou řadu fantastických zvířat. Lépe než nějaký Rowlingverse. --Chrz (diskuse) 3. 2. 2023, 22:33 (CET)

Když už, tak běžnější český výraz je svět Harryho Pottera. Nicméně tento fantasy svět se časem rozvinul a doba, kdy se v něm vše točilo kolem Harryho, je už pryč. Toto označení je tak již v současnosti nepřesné a zavádějící. Fantasy světa znalým to možná nepřijde, pro laiky to však může být matoucí. Označovat tento kouzelnický svět jménem jeho autorky je tedy zřejmě nejpřesnější a již se to i děje. (např. knihy Kouzelnický svět J. K. Rowlingové: Filmová magie nebo úvod tohoto článku) -- Daniel Pospíšil (příspěvky | @ | diskuse) 4. 2. 2023, 00:20 (CET)

Možná je Harry Potter pryč, ale pořád je slavnější a schopnější pojmout svým názvem i prequely (naopak to nefunguje). Tak to činí anglická verze článku. Stačí do úvodu napsat: zde najdete věci z knížek o Harrym Potterovi a přidružených děl - a vybaveno. --Chrz (diskuse) 4. 2. 2023, 01:12 (CET)

To je právě sporné, jestli je HP stále ještě schopen svým jménem zastřešovat tento fantasy svět a zda je to vůbec správné z hlediska přesnosti vyjádření. Naproti tomu Rowlingová svým jménem svět, který vytvořila, zastřešovat může a námitka přesnosti tady odpadá. -- Daniel Pospíšil (příspěvky | @ | diskuse) 5. 2. 2023, 03:01 (CET)

Tady se dohadujeme dva, anglická verze je čtěnější a fungují pod Harrym Potterem, já nevidím žádný problém. --Chrz (diskuse) 5. 2. 2023, 08:59 (CET)

Když už se bavíme o názvech, tak ta franšíza se jmenuje "Wizarding World" a "J. K. Rowling's Wizarding World" už není aktuálně moc používán. Navíc mi připadá, že "Svět J. K. Rowlingové" spíše odkazuje na autora daného světa než na to, co může představovat (to nepočítám kontroverze a různé distance mezi Rowlingovou, Warnery apod.). Harry Potter je stále tahounem a očividně raději udělají reboot, než aby natočili průměrně přijaté doprovodné filmy (kritika a porovnávání Fantastických zvířat s Harrym Potterem mluví za vše). Za mě bych článek (články) nepřesouval. --RiniX (diskuse) 9. 2. 2023, 20:00 (CET)

Chtěl bych jen podotknout že se tu bavíme o názvu fantasy světa popsaného v dílech JKR a nikoli franšízy, která je definována právně. I kdyby (čistě teoreticky) vlastníci práv vytvořili samostatné franšízy pro Harryho Pottera a Fantastická zvířata, pořád by šlo o jeden a tentýž fantasy svět. -- Daniel Pospíšil (příspěvky | @ | diskuse) 9. 2. 2023, 22:15 (CET)

Tak zatím je daný svět tvořen v podstatě všemi tituly, co kdy vznikly (knihy, filmy apod.), takže nějaká varianta Wizarding World (fikční svět) by se objevit také mohla (samotná franšíza je označována také za fikční vesmír [1]). Zdá se mi však, že očekávatelnost s Harrym Potterem je prostě stále větší a dostatečně to pokrývá i ostatní média. Navíc, když kritici přirovnávají (ne)úspěch Fantastických zvířat k původním filmům a maximálně tím podporují "nepřekonatelnost" Harry Pottera. --RiniX (diskuse) 9. 2. 2023, 22:32 (CET)

Myslým, že jádrem našeho sporu je, zda má přednost přesnost vyjádření nebo očekávatelnost vycházející v tomto případě z tradice a dominance stěžejního díla. Podotýkám, že kdybychom měli vždy upřednostňovat očekávatelnost, tak bychom tu třeba měli např. Petrklíč místo článku Prvosenka.  Daniel Pospíšil (příspěvky | @ | diskuse) 9. 2. 2023, 23:20 (CET)

Samozřejmě, že není vhodné očekávatelnost upřednostňovat vždy. V tomto případě však nevidím důvod, proč název měnit. --RiniX (diskuse) 9. 2. 2023, 23:39 (CET)

Jinak je otázka, zda vůbec psát ve světě J. K. Rowlingové. Ono totiž i oficiální anglický název pomalu od jejího jména opouští a myslím si, že by tak bylo ještě dobré nějakou tu dobu počkat, jak se vše ustálí. Určitě je vhodné ale v názvu použít svět, takže podporuji variantu, jež zazněla na začátku diskuse a kterou kolega Bazi zmínil i níže. --RiniX (diskuse) 10. 2. 2023, 00:04 (CET)

Do "světa" JKR patří i tato naprosto nekouzelnická série knih a seriálu Seznam dílů seriálu C.B. Strike. --Chrz (diskuse) 9. 2. 2023, 20:02 (CET)

Ta se ale odehrává v reálném světě, nebo ne? V takovém případě není potřeba o nějakém "světě" hovořit. To, jestli si ty detektivní příběhy autorka vymyslela, na tom nic nemění. Tady ale diskutujeme o názvu fantasy světa, který vytvořila. Takže pokud si nevymyslela ještě nějaký jiný fantastický svět, je Svět J. K. Rowlingové adekvátní alternativou za (v současnosti již nepřesné) označení Svět Harryho Pottera. -- Daniel Pospíšil (příspěvky | @ | diskuse) 9. 2. 2023, 21:40 (CET)

Jak už jsem psal, dokud to má anglická verze na Harrym Potterovi, nevidím důvod být papežštější. --Chrz (diskuse) 9. 2. 2023, 22:27 (CET)

Naznačujete snad, že enwiki by měla pro nás být (nezpochybnitelnou) autoritou, podobně jako papež pro katolíky? Nevím, proč bychom se nutně měli ve všem řídit podle ní. Možná tam ještě nikoho nenapadlo tuto změnu provést nebo na ni nemá odvahu.  Daniel Pospíšil (příspěvky | @ | diskuse) 9. 2. 2023, 23:20 (CET)

Naznačuju, že vzhledem k násobně větší fanouškovské a editorské základně v angličtině bych čekal, že takové nápady se vylíhnou a zrealizují nejdřív tam. Netvrdím, že to je definitivní důkaz, ale něco mi to napovídá. --Chrz (diskuse) 12. 2. 2023, 13:31 (CET)

Zdá se mi, že i svět Fantastických zvířat je stále světem Harryho Pottera, to se vzájemně nevylučuje. A protože Potter byl první, je jen logické, že to jde primárně za ním. Jiné pojmenování by možná bylo taky srozumitelné, ale nepřijde mi, že by argumenty pro něj byly natolik silné, aby mu dodaly na preferenci oproti Potterovi. Možná se to časem ještě více rozvine a Potter nakonec zůstane upozaděný v celém tom světě, ale v současnosti to tak nevypadá. Pouze ta nově přidávaná díla jdou třeba mimo něj, takže se aktuálně může zdát ta jiná linka než jeho viditelnější, ale přizpětném pohledu na to dílo en bloc stále převažuje, řekl bych.

Ovšem souhlasím, že "svět Harryho Pottera" mi přijde na tomto místě příhodnější než pouhý "Harry Potter". Čili Tvorové ve světě Harryho Pottera bych podpořil. Zahrnuje to tvory v celém tom světě, nikoli jen tvory vyskytující se v knihách/filmech série o Harrym Potterovi. --Bazi (diskuse) 9. 2. 2023, 23:56 (CET)

V tom případě jaké další články z Kategorie:Harry Potter by měly obsahovat "svět"? --Chrz (diskuse) 12. 2. 2023, 13:29 (CET)

@Chrz: Myslím si, že prvně by mělo vzniknout něco jako Kategorie:Svět Harryho Pottera podle en:Category:Fictional universe of Harry Potter. Tam bych pak přesunul všechny vhodné články a dávalo by mi smysl, aby alespoň ty seznamy nesly něco ve stylu světa. --RiniX (diskuse) 12. 2. 2023, 13:39 (CET)

Mně šlo hlavně o to vzít tu diskuzi na jeden zátah, posoudit centrálně. --Chrz (diskuse) 12. 2. 2023, 19:06 (CET)

Třeba takto:

• Chronologie Harryho Pottera (dle obsahu článku asi ne)
• Magie v Harrym Potterovi -> Magie ve světě Harryho Pottera
• Místa v Harrym Potterovi -> Místa ve světě Harryho Pottera
• Seznam kouzel z Harryho Pottera -> Seznam kouzel ve světě Harryho Pottera
• Seznam kouzelných předmětů z Harryho Pottera -> Seznam kouzelných předmětů ve světě Harryho Pottera
• Seznam postav z Harryho Pottera -> ?
• Seznam videoher Harry Potter (tohle bych upřímně v nynější stavu sloučil a pak smazal)
• Tvorové v Harrym Potterovi -> Tvorové ve světě Harryho Pottera

--RiniX (diskuse) 12. 2. 2023, 19:16 (CET)

Kámen mudrců (Harry Potter)

Kouzelnická hůlka (Harry Potter)

také přesunutelné --Chrz (diskuse) 12. 2. 2023, 19:17 (CET)

Kámen mudrců bych sloučil s kouzelnými předměty, ale kouzelnickou hůlku jo. --RiniX (diskuse) 12. 2. 2023, 19:19 (CET)

Především: tady se řeší otázka tohoto jednoho článku. Otázky širší, jaksi systémové, by se neměly řešit ani rozhodovat tady, zase kdesi bokem u náhodné jednotlivosti. Když už, tak v diskusi k příslušné kategorii, ale protože kategorie pravděpodobně sleduje dost málo lidí, je to spíš otázka do příslušného wikiprojektu, resp. několika příslušných wikiprojektů. A ideálně navrhnout standardní šablonou v dotčených článcích. --Bazi (diskuse) 12. 2. 2023, 21:09 (CET)

Tak já v první řadě přesouvat nic nechci, pokud by však přeci jen panovala shoda na přesunu alespoň na přesnější tvar svět Harryho Pottera, dává mi smysl přesunout vše, kde to není pouze se zaměřením na původní knižní/filmovou sérii. Je však nutné si říci, jakých článků se to týká, protože Kámen mudrců je v aktuálním stavu na sloučení, abych nevkládal šablony na přesun tam, kde je to nevhodné, nebo by se mohl zvolit jiný postup (např. daný seznam videoher je také dle mého v jeho stavu na sloučení, nebyl za tu dobu vůbec rozšířen). --RiniX (diskuse) 13. 2. 2023, 13:02 (CET)

Přidal jsem takto zpočátku odkaz sem ještě do diskusí filmového a literárního projektu, z hlediska počtu aktivních editorů asi nejlepší způsob je informovat. Na portálu se mi nezdá, že by jej někdo aktivně sledoval. --RiniX (diskuse) 13. 2. 2023, 13:08 (CET)