Diskuse:Trapistky
Přidat témaNávrh zrušení stránky
[editovat zdroj]Stránku navrhuji zrušit. Nejde o samostatnou řeholní společnost, ale o součást řádu, který už na české wikipedii stránku má. Informace o ženské větvi je vhodnější přesunout tam. Nevšiml jsem si, že by tu nějaké jiné řeholní společnosti byly věnovány zvlášť stránky pro mužskou a ženskou větev.--Iacobuspaulicus (diskuse) 2. 8. 2019, 23:54 (CEST)
- @Iacobuspaulicus: Zdravím, navrhujete smazání stránky? S pozdravem -- MrJaroslavik (diskuse) 3. 8. 2019, 00:17 (CEST)
- @MrJaroslavik: Ano.--Iacobuspaulicus (diskuse) 3. 8. 2019, 22:47 (CEST)
- @Iacobuspaulicus: Dobrý den, pokud chcete stránku navrhnout ke smazání, založte diskusi o smazání. --janbery (diskuse) 3. 8. 2019, 22:53 (CEST)
- @MrJaroslavik: Ano.--Iacobuspaulicus (diskuse) 3. 8. 2019, 22:47 (CEST)
- Místo imo zbytečné diskuse o smazání doporučuji sloučení pomocí šablony (kvůli zakladateli, který by měl mít možnost se vyjádřit, případně sloučení sám provést). Tedy na začátek stránky vložit šablonu
{{Sloučit|Řád cisterciáků přísné observance|tam}}. Po přenesení obsahu bude z tohoto článku přesměrování. — Gumruch (disk.) 3. 8. 2019, 23:08 (CEST)- Ano, sloučení a přesměrování je jistě lepší řešení než DoS. Na druhou stranu Němci mají samostatný článek (proběhl tam o tom i jakýsi náznak diskuse), ovšem o něco delší.--Hnetubud (diskuse) 4. 8. 2019, 13:18 (CEST)
- @Gumruch: Děkuji, souhlasím, vložil jsem šablonu navrhující sloučení. (S těmito procesy zatím nemám zkušenosti a asi bych si k tomu měl nastudovat nějaká místní pravidla.)--Iacobuspaulicus (diskuse) 4. 8. 2019, 13:49 (CEST)
Není důvod, proč by ženská větev nemohla mít svůj vlastní článek - považuji to naopak za ideální cílový stav. Smysl to má ale až v případě, že bude dostatečně rozsáhlý, tenhle pahýlek je zatím zbytečný... --Týnajger (diskuse) 5. 8. 2019, 18:31 (CEST)
- Po rozšíření článku jsem jednoznačně proti sloučení. Ženské větve řádů jsou dostatečně významné a velké téma pro vlastní články, důvod, proč tu zatím tyto články u většiny řádů neexistují, je jen velká zaostalost této tematiky na české Wikipedii... Na jiných jazykových verzích jsou běžné, viz např. cisterciačky mají článek na 6 Wikipediích Q206090 --Týnajger (diskuse) 6. 8. 2019, 05:25 (CEST)
- Zdravím všechny zúčastněné. Heslo jsem se pokusil rozšířit tak, aby bylo možné ho ponechat jako samostatné. Souhlasím s kolegou Týnajgerem, že je potřeba spíše celkově rozšířit tuto zanedbanou (či nerozvinutou) tematiku. Děkuji a přeji hezké dny, Vit001 6. 8. 2019, 10:16 (CEST)
- Děkuji za rozšíření, teď už by mohl článek existovat samostatně. Nejsem ovšem odborníkem na církevní právo a nevím, do jaké míry jsou ženské řády autonomní, to by asi chtělo vyjasnit systémově.--Hnetubud (diskuse) 7. 8. 2019, 17:19 (CEST)
- Pokud jde o trapist/ky, řád je jeden, řízený jedním generálním opatem, s jednou generální kapitulou. Patří do něj mužské a ženské kláštery. Totéž platí pro většinu řádů, které mají mužskou a ženskou větev. Výjimka mě žádná nenapadá. Právě to je důvod, proč jsem navrhl zrušení, resp. sloučení stránky.--Iacobuspaulicus (diskuse) 8. 8. 2019, 00:01 (CEST)
- To je sice pravda, ale ženské větve řádu stejně mají zásadní specifika, takže je zcela vhodné mít o nich podrobnější speciální článek. --Týnajger (diskuse) 8. 8. 2019, 07:02 (CEST)
- Ta "zásadní specifika" jsou pro většinu řádů velmi podobná: řeholnice jako součást hábitu nosí navíc závoj, mají přísnější klauzuru, a i když má mužská větev vnější apoštolát, ženská je zpravidla striktně kontemplativní. Poslední jmenované pro trapisty samozřejmě neplatí, protože striktně kontemplativní je celý řád.--Iacobuspaulicus (diskuse) 8. 8. 2019, 13:56 (CEST)
- To je sice pravda, ale ženské větve řádu stejně mají zásadní specifika, takže je zcela vhodné mít o nich podrobnější speciální článek. --Týnajger (diskuse) 8. 8. 2019, 07:02 (CEST)
- Pokud jde o trapist/ky, řád je jeden, řízený jedním generálním opatem, s jednou generální kapitulou. Patří do něj mužské a ženské kláštery. Totéž platí pro většinu řádů, které mají mužskou a ženskou větev. Výjimka mě žádná nenapadá. Právě to je důvod, proč jsem navrhl zrušení, resp. sloučení stránky.--Iacobuspaulicus (diskuse) 8. 8. 2019, 00:01 (CEST)
- Děkuji za rozšíření, teď už by mohl článek existovat samostatně. Nejsem ovšem odborníkem na církevní právo a nevím, do jaké míry jsou ženské řády autonomní, to by asi chtělo vyjasnit systémově.--Hnetubud (diskuse) 7. 8. 2019, 17:19 (CEST)
- Zdravím všechny zúčastněné. Heslo jsem se pokusil rozšířit tak, aby bylo možné ho ponechat jako samostatné. Souhlasím s kolegou Týnajgerem, že je potřeba spíše celkově rozšířit tuto zanedbanou (či nerozvinutou) tematiku. Děkuji a přeji hezké dny, Vit001 6. 8. 2019, 10:16 (CEST)
- Po rozšíření článku jsem jednoznačně proti sloučení. Ženské větve řádů jsou dostatečně významné a velké téma pro vlastní články, důvod, proč tu zatím tyto články u většiny řádů neexistují, je jen velká zaostalost této tematiky na české Wikipedii... Na jiných jazykových verzích jsou běžné, viz např. cisterciačky mají článek na 6 Wikipediích Q206090 --Týnajger (diskuse) 6. 8. 2019, 05:25 (CEST)
Právě jsem zjistil, že existují i další jazykové verze, jen nebyly sloučeny na wikidatech: https://www.wikidata.org/wiki/Q16145044#sitelinks-wikipedia. Díky, Vit001 9. 8. 2019, 19:28 (CEST)
Navrhuji odstranění šablony požadující sloučení - návrh evidentně nezískal podporu. --Týnajger (diskuse) 6. 2. 2022, 11:14 (CET)
Nepravdivé údaje
[editovat zdroj]jak může autor napsat "První klášter trapistek vznikl v roce 1125 ve francouzském Tart a v 17. století" když trapisté vznikli v r. 1892? -- Tento nepodepsaný komentář přidal(a) uživatel(ka) 77.43.23.85 (diskuse)