Diskuse:Seznam olympioniků Česka s více medailemi z jedněch her

A co Jaroslav Kulhavý? --Whitesachem (diskuse) 24. 8. 2016, 07:53 (CEST)

Ten nesplňuje kritérium tohoto seznamu. --Harold (diskuse) 24. 8. 2016, 08:28 (CEST)

No jo, při čtení jsem jaksi opomněl slovo jedněch. Tak nic. --Whitesachem (diskuse) 24. 8. 2016, 08:38 (CEST)

Recenze WP:Q

OJJ

Když už jsem byl tedy požádán, články recenzuji raději, ale na seznam se taky někdy podívám. Co bych k tomu vytknul...

• Vyřešeno Do úvodu bych prolinkoval ČR a použil ten tvar Česko, když už to tu tak máme.
  • Ano, vím, že to tam chybělo. Přesto díky za upozornění. --Jan Polák (diskuse) 24. 8. 2016, 09:45 (CEST)
• Komentář Pak možná zamodřit červené odkazy.
  • Určitě, pokud budou, je to lepší, nicméně si nemyslím, že je to bezpodmínečné. --Jan Polák (diskuse) 24. 8. 2016, 09:45 (CEST)
• Nevyřešeno Seřadil bych podle dat, kdy byla olympiáda konaná, ne podle příjmení, to nechávám na Tobě.
  • Nechávám to podle sportovců, neboť i název článku je „Seznam českých olympioniků“ nikoliv „Seznam olympiád“. Navíc klepnutí na záhlaví umožňuje i řazení dle Tebou preferovaného klíče. Zde jsem jen váhal, zda jednotlivé hry řadit podle druhu (LOH/ZOH) a pak podle letopočtu, nebo rovnou podle letopočtu. Zatím je situace řešena první variantou. --Jan Polák (diskuse) 24. 8. 2016, 09:45 (CEST)
• Vyřešeno Možná bych uvedl místa, kde se to konalo (Atlanta, Sydney, Soči... atd.), taky už si všechny nepomatuju a ať čtenář nemusí klikat.
  • To mne také napadlo. Ostatně jsem to tak i původně měl, nicméně to tabulku jen rozšiřovalo a na menších monitorech se již některé texty zobrazovaly ve dvou řádcích, tak jsem od tohoto plánu nakonec upustil. --Jan Polák (diskuse) 24. 8. 2016, 09:45 (CEST)
    • Nově provedenou úpravou je i tato poznámka vyřešena. --Jan Polák (diskuse) 16. 9. 2016, 04:48 (CEST)

To jsou mé připomínky. --OJJ, Diskuse 24. 8. 2016, 09:10 (CEST)

Děkuji Ti za ně. --Jan Polák (diskuse) 24. 8. 2016, 09:45 (CEST)

Ještě: Neměl by se odkazovat jen 1. výskyt? OJJ, Diskuse 24. 8. 2016, 10:01 (CEST)

@OJJ: V textu možná, nicméně pokud si tabulku seřadíš podle nějakého kritéria, může se původní první výskyt stát například druhým či třetím. Navíc to u tabulek osobně nepovažuji za nějaký prohřešek. Skoro právě naopak. --Jan Polák (diskuse) 24. 8. 2016, 10:20 (CEST)

Jowe

Vyřešeno Informace v článcích by neměly být znázorňovány jen grafickými symboly, zde jsou dokonce znázorněny jen stejnými a jen barevně rozdílnými symboly. --Jowe (diskuse) 24. 8. 2016, 10:46 (CEST)

Každý z obrázků má u sebe zadán také alternativní text, který by se zobrazil, pokud by bylo zobrazování obrázků vypnuté. --Jan Polák (diskuse) 24. 8. 2016, 11:23 (CEST)

Oprava – alternativní popisek nebyl, již jsem ho doplnil. Má chyba. Omlouvám se za mystifikaci a děkuji za upozornění. --Jan Polák (diskuse) 24. 8. 2016, 11:28 (CEST)

Nechci prudit, ale domnívám se, že to nestačí. Barvoslepý bez myši by měl asi smůlu. --Jowe (diskuse) 24. 8. 2016, 11:44 (CEST)

@Jowe: To si nemyslím. Barvoslepost nejčastěji omezuje vidění červené a zelené... OJJ, Diskuse 24. 8. 2016, 11:55 (CEST)

Nechci s váma diskutovat a častosti úplné barvosleposti. Podstatné je, že článek porušuje standardy přístupnosti stanované mimo Wikipedii. Na Wikipedii to skončilo jen jako návrh doporučení. Já to nijak zvláť neprosazuju, ale když to má být dobrý článek, mohl by jít alespoň příkladem. --Jowe (diskuse) 24. 8. 2016, 16:34 (CEST)

Nemusí jít jen o barvoslepost. Naprosto stačí černobílé zobrazení (čtečka, vytištěno...) JAn (diskuse) 25. 8. 2016, 11:42 (CEST)

Vyřešeno Sportovci v tabulce neodpovídají úvodu. Nejsou tam jen sportovní reprezentanti České republiky. --Jowe (diskuse) 16. 9. 2016, 10:34 (CEST)

@Jowe: Pravda, děkuji za upozornění. --Jan Polák (diskuse) 16. 9. 2016, 11:00 (CEST)

Tchoř

Komentář Proč psát ty hry s velkým H? --Tchoř (diskuse) 29. 8. 2016, 08:31 (CEST)

@Tchoř: Kdysi jsem to někde viděl. Nicméně netrvám na tom a pokud bude názor uvést název článku s malým „h“, nebudu úpravu revertovat. --Jan Polák (diskuse) 29. 8. 2016, 19:53 (CEST)

Zřejmě to vychází z psaní konkrétních (jedněch) her s velkým počátečním písmenem. Zde k tomu IMO není důvod, pokud tématem nejsou jen jedny (konkrétní) hry.--Kacir 30. 8. 2016, 01:31 (CEST)

Vachovec1

Když už jsem sem nahlédl…

Myslím si, že tabulka je celkově špatně koncipovaná. První co mě napadne, když se na ní podívám: co když někdo získá 4 medaile (pravda, zatím to v české a československé historii zvládla jen Čáslavská, to ale neznamená, že se to nemůže stát znovu)? Jestliže se přidají další sloupce, buď a) tabulka bude vylezát ze stránky, nebo b) sloupce se zúží tak, že tabulka bude nekoukatelná. Už teď se na mém monitoru dost nevhodně zalamují jak první, tak především druhý sloupec.

Osobně bych ty "medailové" sloupce sloučil do jednoho a dával medaile 1-n pod sebe. Ušetřený prostor bych využil mimo jiné k vytvoření sloupce s výpisem medailové bilance (např. 1-1-0 či 0-0-2). --Vachovec1 (diskuse) 1. 9. 2016, 11:11 (CEST)

@Vachovec1: Přemýšlel jsem, jak to pojmout. Nakonec jsem zvolil aktuální verzi. Co jí říkáš? Současně jsem splnil OJJovu poznámku, že by doplnil i města, kde se jednotlivé hry pořádaly. A jak jsme se domlouvali s kolegou Kacirem, doplnil jsem medailisty z dob před první světovou válkou. --Jan Polák (diskuse) 16. 9. 2016, 04:43 (CEST)

Ano, takto je to mnohem lepší. Jen drobnost: poslední sloupec by měl být asi unsortable (nemá moc smysl používat tam třídění). --Vachovec1 (diskuse) 16. 9. 2016, 10:35 (CEST)

@Vachovec1: Může být. Děkuji za názor. --Jan Polák (diskuse) 16. 9. 2016, 11:00 (CEST)

Zátopek a další českoslovenští medailisté

@Zelenymuzik, OJJ, Kacir: Je otázkou, zda sem uvádět i československé sportovce. Osobně bych Zátopka spíš vyhodil a zařadil ho do obdobného, ale československého seznamu. Je ale otázkou, kam zařadit tenistku Hedwigu Rosenbaumovou, která na olympiádě v roce 1900 získala dvě bronzové medaile. Napadá mne:

1. Přidat do tohoto seznamu i medailisty z let 1896 až 1918, respektive 1920.
2. Změnit název na Seznam českých a československých olympioniků (…)

Ta druhá varianta bude asi lepší, ne? Nebo napadá někoho nějaké jiné řešení? --Jan Polák (diskuse) 29. 8. 2016, 19:53 (CEST)

Pokud použiješ 2. variantu, pak sem budou skutečně patřit všichni čeští i českoslovenští olympionici. V současné podobě tam nemá Zátopek co pohledávát, protože reprezentoval Československo, nikoli Českou republiku a medaile jsou počítány právě podle příslušnosti k účastnící se výpravě NOV. To je stejná chyba, jako řadit Mečíře mezi slovenské olympijské vítěze, ačkoli je to Slovák. Žádná slovenská výprava ale na LOH 1988 nestartovala.
Zvláštní případ je Rosenbaumová. Tady bych byl opatrný, rozhodující jsou věrohodné zdroje. Ze singlu 1900 vyplývá, že její medaile byly přisouzeny české výpravě (viz zdroj, stejně tak i ITF uvádí (BOH), tedy Čechy). Takže by do seznamu IMO měla patřit.--Kacir 30. 8. 2016, 01:52 (CEST)

@OJJ, Kacir, Vachovec1: Zvažoval jsem ještě doplnit do tabulky i československé sportovce, jenže již teď se mi tabulka zdála dosti dlouhá. Proto bych asi udělal úplně nový článek s československými medailisty. Doladil bych tedy ty české a podle nich pak zpracoval ty československé. Co vy na to? --Jan Polák (diskuse) 16. 9. 2016, 04:46 (CEST)

Za mě dobrá tabulka, o mnoho čitelnější! Jestli je to dlouhé, neposoudím, má to být DČ a pokrývat to pole. OJJ, Diskuse 16. 9. 2016, 06:18 (CEST)

Díky za zlepšení čitelnosti, jak uvádíš, patří spíš kolegu Vachovcovi1. S těmi českými/československými reprezentanty mne napadlo to řešit ještě tak, že by se přidal speciální sloupec (asi druhý) nazvaný „reprezentace“ a do něj by se vyplňovaly údaje Čechy/Československo/Česká republika. --Jan Polák (diskuse) 16. 9. 2016, 11:00 (CEST)

Můžeš si vybrat. Pokud bys chtěl dát dohromady (BOH/CZE+TCH = české a československé), tak jen upozorňuji, že aby to byl úplný, celistvý celek, měla by být (někde) doplněna poslední 1/3, tj. slovenští medailisté, jakožto reprezentanti druhého nástupnického státu po Československu. Možná v jiném článku, ale s danou informací v tomto. Alespoň tak chápu provázanost, komplexnost CZE+SVK->TCH.
Ohledně „Čechy/Československo/Česká republika“ bych asi preferoval ve sloupci odkázat přímo na olympijskou výpravu: Josef Dostál || Česká republika || atd.--Kacir 16. 9. 2016, 18:11 (CEST)

Jasně, Tebou navržené provázání je možné řešení. A je lepší než to, co jsem původně zamýšlel já. Asi bude nejjednodušší nechat v jednom článku české (tedy Čechy+Česká republika), ve druhém československé a ve třetím ty slovenské. --Jan Polák (diskuse) 17. 9. 2016, 01:47 (CEST)

Okinova poznámka

Dnes jsem objevil tento článek v souvislosti s jeho zařazením do seznamu dobrých článků. A ti čeští olympionici v barvách československé výpravy mi tady opravdu velmi chybějí. Skoro až tak, že pochybuji o vhodnosti zařazení mezi dobré články. MOV nepovažuje Čechy (do 1912) a Česko (od 1994) za nástupnické týmy, a tak už jejich spojením je jasné, že seznam byl vytvořen na základě jiného, než olympijsko-nástupnického kritéria. Tím ale padá důvod, aby tam nebyli čeští sportovci z československých výprav. --Okino (diskuse) 21. 9. 2016, 18:44 (CEST)

Podle mě je nejspolehlivějším kritériem oficiální název, pod kterým výprava na olympiádě vystupovala. Takže bych byl pro tři seznamy: Čechy (do roku 1912) zvlášť, Československo (1920-1992) zvlášť a Česká republika (od roku 1996) zvlášť. Nemyslím, že by měli wikipedisté zpětně zkoumat a určovat, kdo z československých reprezentantů byl či nebyl natolik Čechem, aby si zasloužil zařazení na tento seznam.--Hnetubud (diskuse) 22. 9. 2016, 13:11 (CEST)

@Okino: Byl jsem teď několik dní pryč, tak proto odpovídám až s prodlevou. Na Wikipedii jsem vytvořil tři články:

• Seznam českých olympioniků s více medailemi z jedněch her
• Seznam československých olympioniků s více medailemi z jedněch her
• Seznam slovenských olympioniků s více medailemi z jedněch her

Pokud Ti/Vám, Okino, dobře rozumím, postačilo by vyhodit z českého seznamu olympioniky před rokem 1918 a vytvořit z nich samostatný článek. A možná by to chtělo i mírně výše uvedené články přejmenovat. Souhlasí? Jak je tedy přejmenovat (například „Seznam olympioniků Československa s více medailemi z jedněch her“)? --Jan Polák (diskuse) 24. 9. 2016, 00:51 (CEST)

Začnu oklikou: Z hlediska českého a potažmo slovenského by bylo vhodnější připsat všechny české a slovenské sportovce z československého seznamu do českého a slovenského seznamu (samozřejmě s rozlišením, kdo závodil za Čechy, Česko, Slovensko a Československo). Ale druhá možnost s více seznamy je taky v pořádku, ale je nezbytné upravit úvod všech těch seznamů tak, aby reflektoval i tyto historické okolnosti. Právě proto, aby to nevypadalo, že nejúspěšnější český sportovec na jediných hrách je Sáblíková, když to byla Čáslavská. Nebo že mezi Goppoldem a Doktorem to nikdo nedokázal. O tom, že existují ty ostatní seznamy, se čtenář seznamu vůbec nedoví, na konci jsou jen přehledové články Čechy na OH, Česko na OH a (bůhvíproč, když seznam to právě nereflektuje) ČS na OH. Přitom by tam určitě měly být zejména ty seznamy. Ale je třeba je odkázat právě i v tom úvodu. A mimochodem - to je i důvod, proč seznamy mají mít úvod. (Veršovánkou na závěr se loučím ;-) ). Díky. --Okino (diskuse) 24. 9. 2016, 11:34 (CEST)

@Okino: Upravil jsem, Okino, seznamy olympijských medailistů dle Tvých/Vašich rad. Je to již vyhovující? --Jan Polák (diskuse) 31. 1. 2017, 01:27 (CET)

Přidal jsem odkaz na československý seznam, snad je to tak jasnější. Připadá mi poněkud schizofrenní, pokud se na jednu stranu navrhuje na smazání Seznam cizinců v HC Oceláři Třinec pro údajný „rasismus“ a na druhou stranu se nově zavádí dělení někdejších reprezentantů Československa podle národnosti. To už se vydáváme na tenký led zkoumání, zda byla Hedwiga Rosenbaumová vůbec Češka nebo jestli by se na seznam neměl přidat Anton Heida.--Hnetubud (diskuse) 25. 9. 2016, 20:22 (CEST) P. S. Je pravda, že třeba anglická wikipedie uvádí národnost jugoslávských reprezentantů [1], ale kde tuto informaci vzali, to netuším.

Jsem proti sloučení českých sportovců závodících za Československo na OH do přehledu nazvaného „Seznam českých olympioniků,“ protože z nich – podle názvu článku – uděláme české olympioniky a nikoli československé, s důsledkem nové (a chybné) kategorizace. Čáslavská tak jako česká olympionička bude moci být kategorizována i mezi české vítěze, a podle tohoto přístupu všichni čeští sportovci, kteří získali olympijský kov v barvách Československa mezi české medailisty (dtto Slováci). A pokud bychom se tomu bránili, byl by to schizofrenní přístup -> v článcích bychom je uváděli jako české olympioniky, ale v kategoriích ne (dodávám, že tento přístup nemá snad žádná wikiverze). S rozdělením Čech a Česka z jednoho seznamu souhlasím, odpovídá tomu i dvojitá kategorizace, čímž měním původní názor.
Myslím, že by snad bylo možné sloučit české sportovce závodící na OH za Čechy, Československo a Česko do jednoho seznamu, ale musel by tomu odpovídat adekvátní, přesný název článku i rozdělelný obsah na příslušné sekce.--Kacir 25. 9. 2016, 20:46 (CEST)

Ještě něco k řešení?

@OJJ, Kacir, Vachovec1: Když to shrnu, jsou ještě nějaké nevyřešené postřehy, nebo už to můžeme ukončit? --Jan Polák (diskuse) 17. 9. 2016, 01:47 (CEST)

Upozorňuji také na seznam československých a slovenských olympioniků. --Jan Polák (diskuse) 17. 9. 2016, 06:11 (CEST)

Postřehy žádné, díky za založení hesel. i když možná bych tochu rozšířil úvod shrnutím počtu, tj. kolik olympioniků získalo více medailí na LOH a kolik na ZOH, případně kdo je ve statistice rekordmanem. --Kacir 19. 9. 2016, 00:10 (CEST)

Pěkné, ale jsou u těch medailí v pravém sloupci nutné odrážky? Možná by to bylo hezčí bez nich. Zelenymuzik (diskuse) 19. 9. 2016, 13:39 (CEST)

@Zelenymuzik: Poteřboval jsem nějak zajistit, aby byly medaile pod sebou. A dávat tam samé br se mi nechtělo. Tak jsem zvolil toto řešení. Nabízelo by se ještě slučování řádků, ovšem to by zas, myslím, dělalo potíže při řazení (sort). --Jan Polák (diskuse) 19. 9. 2016, 16:50 (CEST)

@Jan Polák, Zelenymuzik: Takto? OJJ, Diskuse 19. 9. 2016, 17:51 (CEST)

I to je způsob, myslím že vzhledově to působí lépe a tabulka je i užší. Zelenymuzik (diskuse) 19. 9. 2016, 18:09 (CEST)

@Zelenymuzik: Užší? O ten čtvereček? To snad není až tak velký rozdíl, ne? --Jan Polák (diskuse) 19. 9. 2016, 19:32 (CEST)

@Jan Polák: Rozdíl drobný, zanedbatelný. Zelenymuzik (diskuse) 20. 9. 2016, 10:32 (CEST)

@OJJ: No, budiž… --Jan Polák (diskuse) 19. 9. 2016, 19:32 (CEST)

Stříbrný puclík

Vzhledem k tomu, že se vyskytly závažné námitky vůči zařazení mezi Dobré články, a to od více než jednoho wikipedisty ([2], [3]), puclík jsem prozatím odebral. --Vachovec1 (diskuse) 21. 9. 2016, 19:49 (CEST)