Diskuse:Německá vlajka

Zlatá-žlutá barva

1. Opravdu se ve vexilologii rozlišuje zlatá a žlutá na rozdíl od heraldiky?
2. To, že je správně žlutá, by mělo být ozdrojováno. ̴̃

--Zagothal (diskuse) 31. 12. 2024, 14:43 (CET)

Ano a doplněno. B.mertlik (diskuse) 31. 12. 2024, 16:43 (CET)

Děkuji za to, ale vypadá to více, že u německé vlajky to má být zlatá, ne žlutá. viz třeba to nařízení. --Zagothal (diskuse) 31. 12. 2024, 16:56 (CET)

Ne!. Na české Wikipedii používáme české názvosloví. B.mertlik (diskuse) 31. 12. 2024, 17:07 (CET)

Sám jste dodal zdroj, že i české názvosloví zlatou zná. --Zagothal (diskuse) 31. 12. 2024, 17:13 (CET)

Je tam jasně napsáno: Zlatá a stříbrná se pro označení barev na vlajkách nepoužívá, jsou nahrazeny žlutou a bílou. B.mertlik (diskuse) 31. 12. 2024, 17:29 (CET)

To jsem si myslel, dokud jste mi nedodal zdroj, který obsahuje i tu stříbrnou a zlatou, byť jako vedlejší. To nesprávně je opravdu neozdrojované hodnocení. Jsem na Wikipedii s přestávkami přes devatenáct let a nikdy jsem se neúčastnil revertovací války, ani teď nezačnu. Hodím tam šablonu zdroj. Jsme snad oba dost staří z rozumní, abychom se kvůli tomu nepohádali. --Zagothal (diskuse) 31. 12. 2024, 17:39 (CET)

O žádné vedlejší barvě se tam nepíše. Zlatá (a stříbrná) je v českém popisu vlajky prostě špatně. Domnívám se že je to ozdrojováno dostatečně. B.mertlik (diskuse) 31. 12. 2024, 17:48 (CET)

Tohle je napsáno i na anglické wikipedii. https://en.wikipedia.org/wiki/Flag_of_Germany#Colour

Dle vexilologie to má být žlutá barva, ale německá vlajka je z politických důvodů vyjimka a označuje se jako zlatá. --Li-sung ✉ 2. 2. 2025, 23:54 (CET)

Já si všiml té věty v tom zdroji až na potřetí. Uvedl jsem tam stránku.

@Li-sung: Zdravím kolego, na začátku by měl být odborný český vexilologický popis: ...s černým, červeným a žlutým (to není citace). I proto, aby se ta chyba nepropagovala dále, už nyní se mi po zadání hesla Německá vlajka zobrazí v Googlu na prvním místě nějaký výrobce s neodborným popisem. Za tím by mělo být samozřejmě vysvětlení (zákon atd.) - pokud se Vám zdá nedostatečné nebo nejasné formulované, tak ho doplňte. Ponechte ale základní popis.

Jinak v ústavách mnoha zemí je vlajka popsána nevexilologicky - špatně (politici nejsou vexilologové) a přesto ty vlajky popisujeme vexilologicky - správně. Pokud mi nevěříte, tak na poslední výroční schůzi České vexilologické společnosti se, v jednom z příspěvků, přímo o německé vlajce (resp. o tom, že se špatně uvádí zlatá barva) zmínil i jeden z přítomných odborníků. Letos bude schůze 22. března (pokud to nemáte do Prahy daleko) nebo se zeptejte emailem. B.mertlik (diskuse) 7. 2. 2025, 10:17 (CET)

Toto je všeobecná encyklopedie ne odborné fórum. Podívejte se na vzor Pomlčková válka který je z odborného hlediska špatně protože jde o spojovnik. Barva vlajky je přímo definována zákonem takže to by mělo předcházet jakékoliv polemice o nespravnosti. --Li-sung ✉ 7. 2. 2025, 12:38 (CET)

Zákonnou definici je třeba respektovat, vysvětlení ke žluté je vhodné

Jak uvedeno výše, v příslušném zákonu definují barvy sami Němci takto: "Die Bundesflagge besteht aus drei gleich breiten Querstreifen, oben schwarz, in der Mitte rot, unten goldfarben," , čili černá, červená a zlatá. Viz Anordnung über die deutschen Flaggen, část I., odst. 1. Německá Wikipedie hovoří shodně. V tom je verze "zlatá" přesná a německý zákon podle mne nadřazen odbornému vexilologickému názvosloví.

Oficiální český dokument o záměně zlaté a žluté jsem nalezl u českých státních symbolů (velký státní znak) s tím, že záměna zlaté za žlutou je možná (ale je to pouze forma doporučení).

V německých podmínkách se hovoří o praktických důvodech náhrady zlaté barvy žlutou např. zde.

Jistě je vhodné doplnit oficiální údaj o zlaté barvě i výkladem o možné náhradě žlutou barvou, protože častá otázka je "proč se tomu říká zlatá?". Jen odkaz na článek Vexikologické názvosloví#Barvy na vlajkách mi ale nepřijde dostatečný, protože tam je zlatá i žlutá popisována shodně.

Zdraví --Svenkaj (diskuse) 7. 2. 2025, 21:29 (CET)

České vexilologické názvosloví má stejně jako heraldické svá pravidla. V heraldice se např. u znaku nebo erbu uvádějí zlatá a stříbrná barva. Stejné barvy na vlajce se ale uvádějí jako žlutá a bílá. Nebo jiný příklad: na státním znaku některého státu je figura orla, který má jednu hlavu - v českém heraldickém názvosloví je nazýván jako orlice, přestože je v ústavě daného státu uveden orel. Proto je v úvodu tohoto článku potřeba uvést na prvním místě žlutou barvu a poté samozřejmě vysvětlení, že ji němci uvádějí jako zlatou v ústavě atd.

--B.mertlik (diskuse) 7. 2. 2025, 23:03 (CET)

Tady to jde: Státní znak Spojených států amerických - jednohlavý orel --Li-sung ✉ 7. 2. 2025, 23:36 (CET)

Pojem jednohlavý orel tam není, to by byla chyba. Ale je pravda, že by bylo vhodné tam vysvětlit orlici. Časem doplním. --B.mertlik (diskuse) 8. 2. 2025, 17:21 (CET)

Ta část Vexikologické názvosloví#Barvy na vlajkách je zřejmé omylem převzatá z heraldiky, pokusím se ji časem opravit a doplnit. B.mertlik (diskuse) 7. 2. 2025, 23:10 (CET)

Podporuji uvádět žlutou a doplnit vysvětlení, že německý zákon ji definuje jako zlatou. Zákony nejsou nadřazeny odborným termínům, jsou to paralelní věci. Encyklopedie se potřebuje držet jednoho slovníku, aby údaje byly porovnatelné. Proto se potřebujeme opírat i úzus. Nás nemá zajímat, jak si jednotlivé státy pojmenovávají barvy. My potřebujeme, aby jedna barva na různých vlajkách byla uváděna stejně. Dokonce není mezi veřejností rozšířené, že má jít o zlatou barvou. Naopak je rozšířené, že je to žlutá barva. Mimochodem, pomlčková válka je chybný argument. Pomlčková válka je termín. A v článku bude uvedeno, že se jednalo o válku o spojovník.--Hrdlodus (diskuse) 8. 2. 2025, 13:17 (CET)

@Hrdlodus, B.mertlik: Myslím, že se shodujeme na tom, že je třeba uvést obě informace a) dle německého zákona zlatá barva + věrohodný zdroj, b) dle obecného povědomí a vexilologie žlutá barva + věrohodný zdroj. Pořadí těchto informací je podle mne nevýznamné a není třeba věnovat problému víc času, než si zaslouží. (Jen „Nás nemá zajímat, jak si jednotlivé státy pojmenovávají barvy“ je podle mne příliš čechocentristický postoj :-). )

Chci ale upozornit, že pro vlajku Evropské unie, kterou Česko běžně užívá, je v české verzi oficiálního dokumentu EU v definici užit výraz "zlaté hvězdy". I zde má přednost stanovisko Jiřího Tenory v časopisu Vexilologie před oficiálním dokumentem aplikovaném v Česku???

Zdraví--Svenkaj (diskuse) 8. 2. 2025, 16:36 (CET)

Ano, mají tam být žluté hvězdy, ve vexilologii č. 132 nebo 155 je to hezky vysvětleno. --B.mertlik (diskuse) 8. 2. 2025, 16:56 (CET)

A čechocentristický postoj to není, je to české vexilologické názvosloví, tedy „souhrn technických termínů užívaných v oblasti vexilologie pro popis vzhledu vlajek a praporů a pro popis jejich užití“. V Česku je to věda poměrně mladá, vyvíjející se více až od devadesátých let po přijetí zákona o obcích (ten umožňoval mít své symboly nejen městům, ale i obcím). --B.mertlik (diskuse) 8. 2. 2025, 17:18 (CET)

@B.mertlik: Já už dál do diskuse vstupovat nebudu, jen mi přijde zvláštní, že bychom měli nadřazovat vexilologické názvosloví (nikoliv státní normu či zákon) dokumentům a rozhodnutím orgánů Evropské unie, včetně Rady Evropy a Evropského parlamentu, kteří všichni opakovaně potvrzovali barvu zlatou. (Pochopil jsem, když jsem se otázkou trochu probral, že FIAV tuto spornou barvu označuje jako žlutou.) Ani v případě německé vlajky ani evropské by podle mne zlatá barva (uváděná v oficiálních dokumentech dané entity) neměla být opomenuta, včetně uvedení věrohodného zdroje. Nechávám případnou další diskusi na jiných; o život nejde, bude-li řádně vysvětlena žlutá i zlatá. :-) Zdraví--Svenkaj (diskuse) 8. 2. 2025, 20:24 (CET)