Diskuse:Levhart skvrnitý
Přidat témaVerze článku z července 2013
[editovat zdroj]Kde se berou na wikipedii takové plky ve stylu slohové práce na prvním stupni ZŠ? To se nedá opsat z nějaké encyklopedie nebo přeložit cizojazyčnou verzi? O černé formě levharta se tu píše "Tento druh levhartů je agresivnější než jejich ostatní příbuzní." a o kus dál "nejsou zvláštním druhem ani podruhem, ale jen barevnou odchylkou." Nebo se mluví obecně o levhartu skvrnitém? Prostě plky, páte přes deváté...-- Tento nepodepsaný komentář přidal(a) uživatel(ka) 195.113.228.38 (diskuse)
- Dobrý den, děkujeme vám, že se zajímáte o obsah wikipedie. K vaší připomínce, i vy se můžete do chodu naší internetové encyklopedie zapojit – Editujte s odvahou. Co vám v článku chybí, to můžete dodat, co tam podle vás přebývá, to můžete odstranit… S pozdravem ♥ K123456 4. 8. 2013, 07:41 (UTC)
- Pozor, „opsat z nějaké encyklopedie“ nelze, to by bylo porušení autorských práv. --Jvs 5. 8. 2013, 10:43 (UTC)
- Jo ti černí levharti zaváněli rasismem, tak jsem to vyhodil pryč. Musíme být politicky korektní... vtip . Byla to blbost, proto jsem to vyhodil. A je evidentní, že ten článek potřebuje upravit i v jiných věcech. --Whitesachem (diskuse) 11. 2. 2016, 20:31 (CET)
Zdroj
[editovat zdroj]Dravce tohoto nalézáme v Africe. Vzhledem živnosti tygru podobný, nikoli ale tak ukrutný jsa, dá se snáze krotiti. Velikostí rovná se hodnému řeznickému psu. Kůže jeho pěknější jest než tygrova, jejížto půda žlutá, s malými černými skvrnami velmi pravidelně kropena jest, a až 40 i 50 dolarů stojí. Jeho ocas má dvojí délku těla. Jan N. J. Filcýk, Přjrodopis co kratochwilnjk školnj pro mládež dospělegšj českoslowanskau, Praha s.d., s. 53.--RPekař (diskuse) 27. 7. 2016, 11:15 (CEST)
Délka
[editovat zdroj]Vypadá to dobře, na NČ bude mít. Já bych nicméně zkrátil. Chtěl jsem tam upravit jednu věc a počítač spadl - už stránku nenačte. Třeba ten Kipling by se dal vyhodit a pár dalších věcí, takhle je to i únavné číst. + udělat více podsekcí. Jinak pěkná práce, nebudu to shazovat ;). OJJ, Diskuse 7. 9. 2016, 18:25 (CEST)
P. S. Mmch, stránku také mnohokrát zvětšují nevyužité parametry v citačních šablonách -> odmazat je.
- Více podsekcí snad ani ne, ale rozhodně více členit dlouhé pasáže textu do odstavců. Pokud se táhne souvislá pasáž textu přes skoro celou stránku, opravdu to odrazuje od čtení (oči si nemají kde odpočinout). Odstrašujícím příkladem je úvod sekcí Potrava a Rozmnožování. --Vachovec1 (diskuse) 7. 9. 2016, 20:17 (CEST)
- @OJJ, Vachovec1: Nevím, jestli spadnutí "počítače" je argumentem pro krácení článku obsahujícího text a obrázky, spíš je to argument pro výměnu počítače či jeho opravu. To by se musel zkrátit i Napoleon a X dalších. Nejdříve dopíšu článek celý, pak případně vyhodím nepodstatné či dublované informace a promažu nevyužívané parametry. Snažím se o komplexní a v zahuštěné formě maximálně obsažný článek, který by ani do budoucna nepotřeboval rozšiřovat, jen aktualizovat. Případné rozdělení na odstavce či přidání sekcí je samozřejmě na zváženou, určitě něco takového provedu nebo proveďte i vy. --Whitesachem (diskuse) 7. 9. 2016, 22:28 (CEST)
- Já celkovou délku článku v této chvíli nijak nekritizuji, ale ty extrémně dlouhé odstavce se mi opravdu nelíbí. --Vachovec1 (diskuse) 7. 9. 2016, 23:39 (CEST)
- Nevím, no. Každopádně min. ty parametry dát pryč a rozdělit na odstavce. A ještě něco: je tam dost rozcestníků, přemýšlím nad tímto: loví prý mangabeje, ale mangabej jsou dva rody, Cercocebus a Lophocebus, tak jak odkázat? Jinak, už píšu tu láčkovku, mám jí už taky hodně a taky se hůř edituje (drhne to), tak opravdu nevím. OJJ, Diskuse 8. 9. 2016, 05:53 (CEST)
- Je mi jasné, že už to může dělat problémy, mně to taky občas drhne. Tak to editovat po sekcích ve zdroji, není jiná možnost. Zas tak moc to promazávat rozhodně nebudu. Co se týče rozcestníků (mimochodem jsou jen dva) - vím o nich. U lovených opic jsem někdy schválně popisoval rody nebo čeledě, abych nemusel vkládat jednotlivé druhy (zbytečně by se natáhlo i o odborné názvy) a zároveň, abych tam nenapsal jen „žere opice“, což by zase byla velmi jalová informace. Z toho důvodu vznikl rozcestník na mangabeje a guerézy. Odstavce rozčlením, možná zkusím ještě přidat nějakou sekci. --Whitesachem (diskuse) 8. 9. 2016, 06:39 (CEST)
- Rozcestníky – mangabej a gueréza jsou OK, to bych neřešil, ale okurky (ve stejném odstavci) je třeba přesměrovat na vhodnější cíl (okurka setá). --Vachovec1 (diskuse) 8. 9. 2016, 10:18 (CEST)
- Je mi jasné, že už to může dělat problémy, mně to taky občas drhne. Tak to editovat po sekcích ve zdroji, není jiná možnost. Zas tak moc to promazávat rozhodně nebudu. Co se týče rozcestníků (mimochodem jsou jen dva) - vím o nich. U lovených opic jsem někdy schválně popisoval rody nebo čeledě, abych nemusel vkládat jednotlivé druhy (zbytečně by se natáhlo i o odborné názvy) a zároveň, abych tam nenapsal jen „žere opice“, což by zase byla velmi jalová informace. Z toho důvodu vznikl rozcestník na mangabeje a guerézy. Odstavce rozčlením, možná zkusím ještě přidat nějakou sekci. --Whitesachem (diskuse) 8. 9. 2016, 06:39 (CEST)
- @OJJ, Vachovec1: Nevím, jestli spadnutí "počítače" je argumentem pro krácení článku obsahujícího text a obrázky, spíš je to argument pro výměnu počítače či jeho opravu. To by se musel zkrátit i Napoleon a X dalších. Nejdříve dopíšu článek celý, pak případně vyhodím nepodstatné či dublované informace a promažu nevyužívané parametry. Snažím se o komplexní a v zahuštěné formě maximálně obsažný článek, který by ani do budoucna nepotřeboval rozšiřovat, jen aktualizovat. Případné rozdělení na odstavce či přidání sekcí je samozřejmě na zváženou, určitě něco takového provedu nebo proveďte i vy. --Whitesachem (diskuse) 7. 9. 2016, 22:28 (CEST)
Taxonomie/Fylogeneze
[editovat zdroj]Doporučuji podívat se k "mému" irbisovi. Ten váš horní kladogram neopovídá novějším analýzám jak jaderné DNA tak mitochondriální DNA. Dolní je OK, vycházíte-li z jaderné DNA. Tak či tak platí, že nejbližším příbuzným levharta je lev (sesterský druh), irbis však může být blíže než jaguár. --Vachovec1 (diskuse) 7. 9. 2016, 23:39 (CEST)
- Ty kladogramy jsem předělal podle obr v commons. Nějak jsem je moc neřešil. Asi je vyhodím a vypůjčím si z irbise, nebo předělám do nového obrázku. Otázka zní, jestli to má cenu, protože prakticky co studie, to jiný kladogram. Přijde mi, že vědci soupeří za každou cenu o to, kdo vymyslí něco nového. Příbuznost pěti koček lze nakombinovat mnoha způsoby, tak chce být každý originální. --Whitesachem (diskuse) 8. 9. 2016, 06:44 (CEST)
- @Vachovec1: Využil jsem kladogramy z irbise s příslušným refem, přeci jen je to nejnovější studie, tak předpokládejme, že nejpřesnější. --Whitesachem (diskuse) 11. 9. 2016, 17:36 (CEST)
Obrázek v iboxu
[editovat zdroj]Falsum jsem odstranil a nahradil originálem, se správným popisem. --Vachovec1 (diskuse) 7. 9. 2016, 23:39 (CEST)
- Díky, nějak jsem přehlédl. --Whitesachem (diskuse) 8. 9. 2016, 06:47 (CEST)
Obrázky a nadpisy
[editovat zdroj]Nedoporučuji umisťovat obrázky nad nadpis související sekce. Důvodem je zobrazení v mobilní verzi. Tam se totiž v takovém případě obrázek zobrazí standardně nad příslušnou sekcí, takže to vypadá, jako by příslušel ještě k sekci předcházející. --Vachovec1 (diskuse) 16. 9. 2016, 22:10 (CEST)
Zamodření poddruhů?
[editovat zdroj]@Whitesachem: DČ nebude problém, ale před nominací na NČ by bylo záhodno zamodřit ty tři zbývající hlavní poddruhy, především pak vytvořit článek o nominátním poddruhu Panthera pardus pardus. --Vachovec1 (diskuse) 22. 9. 2016, 20:34 (CEST)
- @Vachovec1: Jsem se trochu bál, že to přijde. Buď to odfláknu a zamodřím „jen tak“ anebo udělám pořádné články a zabere mi to týdny, nebo spíš v mém současném pracovním vytížení, měsíce. No jo, každopádně vím, že se to očekává. --Whitesachem (diskuse) 22. 9. 2016, 20:41 (CEST)
- @Whitesachem: Mohu pomoci, pokud dovolíte. Třeba bude i DČ a můžete to recenzovat. OJJ, Diskuse 23. 9. 2016, 07:27 (CEST)
- @OJJ: Samozřejmě. Nicméně jestli můžu, napsal bych levharta indočínského. --Whitesachem (diskuse) 23. 9. 2016, 19:25 (CEST)
- @Whitesachem: Tak já udělám to nejtěžší-nominátni poddruh. OJJ, Diskuse 24. 9. 2016, 05:32 (CEST)
- @OJJ: Samozřejmě. Nicméně jestli můžu, napsal bych levharta indočínského. --Whitesachem (diskuse) 23. 9. 2016, 19:25 (CEST)
- @Whitesachem: Mohu pomoci, pokud dovolíte. Třeba bude i DČ a můžete to recenzovat. OJJ, Diskuse 23. 9. 2016, 07:27 (CEST)
Chyba v číslech
[editovat zdroj]Tady se asi vloudila chyba (jde o sekci Konkurenti a nepřátelé):
- Po několika letech došlo k výraznému snížení počtu levhartů (hustota klesla z 9,76 na 2,07 na km²)… – 10 levhartů na km² se zdá být trochu moc. --Vachovec1 (diskuse) 23. 9. 2016, 01:00 (CEST)
- Samozřejmě nesmysl, taková hustota je tak maximálně v zoo, zapomněl jsem 100. --Whitesachem (diskuse) 23. 9. 2016, 07:01 (CEST)
ZOO, zoo a Zoo
[editovat zdroj]@Whitesachem: K poslední editaci – [1]:
- ZOO je vždy špatně, pokud to takto není uvedeno přímo v oficiálním názvu (ZOO Dvorec se nachází 15 km jihovýchodně od Českých Budějovic.).
- zoo je na místě, pokud hovoříme o blíže neurčené zoologické zahradě/zahradách (V evropských zoo je dingo vzácností.).
- Zoo použijeme, mluvíme-li o konkrétní zoo, tj Zoo Plzeň, Zoo Liberec atp., jelikož jde o označení instituce, byť neoficiální (Scinka šalamounského chová Zoo Praha od roku 1989.).
--Vachovec1 (diskuse) 26. 9. 2016, 21:14 (CEST)
WP:Q
[editovat zdroj]Vachovec1
[editovat zdroj]- Obecně
- Doplnit český popis k obrázkům na Commons.
- Doplním, ale vyžaduji rovný přístup. U mnoha NČ a DČ toto není požadováno (namátkou jsem si prošel několik, z nejnovějších např. Nepenthes rajah) a není doplněno, přesto ty články prošly recenzemi. --Whitesachem (diskuse) 11. 10. 2016, 20:51 (CEST)
- Já v tomto ohledu jen "papouškuji" co po mně v NNČ chtěl kolega Jann – Wikipedie:Nominace_nejlepších_článků/Irbis#Jann (hned první připomínka). --Vachovec1 (diskuse) 12. 10. 2016, 16:50 (CEST)
- --Whitesachem (diskuse) 13. 10. 2016, 20:49 (CEST)
- Doplnit nezlomitelné mezery za jednopísmenné předložky.
- Úvod
- Levhart měl důležité postavení v lidské historii a kultuře. – Měl? Řekl bych, že stále má.
- Odkazovat rovnou na článek heraldická zvířata (také jsem neměl tušení o jeho existenci, dokud mě kolega Pavouk neupozornil).
- --Whitesachem (diskuse) 11. 10. 2016, 20:41 (CEST)
- Etymologie
- V této sekci a později i v sekci "Heraldika" se mluví o levhartovi jako o "kříženci lva a pardála". Co je myšleno tím pardálem? Černý (melanický) levhart? Nebo něco jiného? Chtělo by to vysvětlení, protože slova "levhart" a "pardál" jsou dnes víceméně ekvivalenty (když tedy pominu snahu přejmenovat zástupce rodu Neofelis z levhartů na pardály).
- Aha, něco vidím v sekci Taxonomie. Nicméně i tamní popis je dost vágní. Chtělo by to rozvést a odkazovat sem i z jiných míst. Nebo to dát do poznámky a opakovaně odkazovat na poznámku?
- Snad objasněno - myslím, že teď je z toho jasné, že prostě dříve se myslelo, že levhart nerovná se panter (přičemž ale není jasné které zvíře mělo být panter a které levhart) a proto vznikaly zmatky v pojmenování.--Whitesachem (diskuse) 11. 10. 2016, 20:41 (CEST)
- Taxonomie
- V kladogramech bych levharta ztučnil (tučná kurzíva), podobně jako to mám u irbise.
- Někteří vědci mají snahu vyčlenit jako zvláštní druh levharta jávského (pod vědeckým jménem Panthera melas), či ho alespoň považují za velmi unikátní poddruh. – prosím zdroj k první větě souvětí (zdroj za souvětím pouze dokládá druhou větu, navíc podle kladogramu ve zdroji stojí levhart jávský mezi africkými a asijskými levharty, ne úplně mimo).
- No trochu jsem to tvrzení zmírnil a přidal zdroje. V podstatě jde o to, že se obecně uznává jako velmi unikátní poddruh, ale jiný druh to ještě asi není - takový možná přechod mezi poddruhem a druhem. --Whitesachem (diskuse) 11. 10. 2016, 20:41 (CEST)
- Poddruhy
- U těch poddruhů/forem, které jsou uvedeny k roku 2016 jako vyhubené (levhart berberský, levhart sinajský), je třeba dané tvrzení (tj. vyhuben) podložit zdrojem, protože v odkazovaném Mazákovi (z roku 1980) to být nemůže.
- Barevné odchylky
- U autosomálně recesivní odkázat na autozóm a raději psát se "z" místo se "s". Jinak "autozomálně recesivní" v principu znamená, že 1) melanismus není závislý na pohlaví ("autozomální") a 2) pro narození melanického jedince musí disponovat genem oba rodiče, na druhou stranu mohou být oba normálně zbarvení, jelikož gen se u nich nemusí projevit ("recesivní"). U jaguára, kde je gen pro melanismus dominantní, musí být nejméně jeden z rodičů melanický.
- ekvatoriální Afrika – raději bych použil český výraz rovníková Afrika
- Opakuje se Nejde však o samostatný poddruh či formu, ale pouze o barevnou odchylku. Nešlo by to vypíchnout hned do úvodu sekce, pod napis "Barevné odchylky"? Platí to přece pro všechna popisovaná zvarvení.
- Erytrističtí – to je ověřený pravopis? Napadá mě také varianta "erytričtí", může to ale být i jinak. O kus dál je použit pravopis "etrytrických". Rohodně ověřit a sjednotit.
- Sjednoceno, ale zdroj pro správný pravopis jsem nikde nenašel. --Whitesachem (diskuse) 15. 10. 2016, 10:23 (CEST)
- Rozšíření
- Co je míněno těmi "pobřežními horami" u Jižní Afriky? Nejsem si vědom, že by Jižní Afrika měla nějaké "pobřežní" hory.
- V Asii žili levharti od břehů Rudého, Středozemního a Černého moře přes celou jihozápadní, jižní a jihovýchodní Asii, dále přes Čínu až po Koreu a oblasti východního Ruska. - Od "něčeho" přes "něco" až kam? To "kam" tam nějak chybí.
- ... přes Čínu až po Koreu... Já to tam vidím. --Whitesachem (diskuse) 15. 10. 2016, 10:23 (CEST)
- V minulosti žil i na Kangeanských ostrovech a předpokládá se, že sem byl zavlečen lidmi jako potenciální lovná zvěř. – upravil bych na V minulosti žil i na Kangeanských ostrovech východně od Jávy. Předpokládá se, že sem byl zavlečen lidmi jako potenciální lovná zvěř. S upřesněním polohy a rozdělením na dvě věty to bude srozumitelnější.
- --Whitesachem (diskuse) 15. 10. 2016, 10:23 (CEST)
- Ať koukám, jak koukám (do textu i map v odkazovaných zdrojích), tak ty hory tam spíše chybí. Jak na severu a severovýchodě, tak u jižního a západního pobřeží to jsou spíše nížiny či planiny, maximálně úpatí hor či říční údolí. V centrální oblasti Jižní Afriky, kde jsou soustředěny ty vysočiny a hornatiny s nadmořskou výškou i přes 3000 m n. m., se levhart nevyskytuje. Navíc ani jeden z obou přiložených zdrojů nehovoří o historickém vývoji, tj. výrok Jihoafrická republika přišla v minulosti prakticky o veškerou centrální populaci se jeví nepodložený. Doloženo je zatím zhruba toto: V Jihoafrické republice se levhart vyskytuje v pohraničních a pobřežních oblastech, obzvláště husté populace obývají povodí Limpopa. V hornatých centrálních oblastech Jihoafrické republiky se levhart nevyskytuje. --Vachovec1 (diskuse) 15. 10. 2016, 11:58 (CEST)
- myslím, že to o historické ztrátě populace podložené je (stačí se podívat na mapy v obou zdrojích), ale dodám ještě jeden zdroj (de facto podrobný rozpis článku v PeerJ), kde je to velmi detailně popsáno a je zde uvedeno několik pohoří, kde se vyskytuje. Nějaké podstatnější rozšíření s podrobnostmi o výskytu bych ale nechal na samostatný článek levhart africký. --Whitesachem (diskuse) 15. 10. 2016, 13:03 (CEST)
- Populace
- Chybějí údaje o počtech zvířat chovaných v zajetí/v zoo (nevidím to ani dále). U vzácných poddruhů má údaj o počtu v zajetí chovaných jedinců poměrně zásadní význam. Například levhartů mandžuských sice v přírodě žije jen 60-80, poměrně velké množství jedinců tohoto poddruhu se však patrně nachází v různých zoologických zahradách.
- tyto informace se nacházejí na stránkách některých poddruhů, tak můžu přesunout. Nicméně nemůžu nikde najít levharty africké a indické, kterých je určitě v zajetí zdaleka nejvíce... --Whitesachem (diskuse) 15. 10. 2016, 12:38 (CEST)
- Doplněny údaje, které se mi podařilo zjistit, nicméně zůstává neúplné. --Whitesachem (diskuse) 18. 10. 2016, 22:27 (CEST)
- Aspoň něco. Mě to takto stačí. Jen… online odkaz na tu Vašákovu diplomku by nebyl? --Vachovec1 (diskuse) 18. 10. 2016, 22:50 (CEST)
Bude pokračováno... --Vachovec1 (diskuse) 10. 10. 2016, 20:46 (CEST)
- Biotop
- Z velkého rozsahu jeho rozšíření je zřejmé, že levharti dokáží žít v mnoha typech přírodního prostředí. – v první větě je singulár, ve druhé plurál. Vypustil bych tedy "jeho".
- v tropech nad cca 5200 m n. m. – to ne, to by totiž vylučovalo pouze vrchol Kilimandžára. Zdroj uvádí horní hranici výskytu 4600 m n. m. na Mount Kenya a 5200 m n. m. v Himálaji (Himálaj ale nejsou tropy).
- dobrý postřeh, opraveno. --Whitesachem (diskuse) 15. 10. 2016, 12:38 (CEST)
- Prosím zdroj na Jelikož levhartům přizpůsobeným suchému klimatu stačí pít pouze jednou za deset dní.
- --Whitesachem (diskuse) 15. 10. 2016, 12:38 (CEST)
- Chování, teritorialita
- Levhart je skrytě žijící solitérní šelma. – místo "solitérní" bych použil raději čeký výraz "samotářská".
- --Whitesachem (diskuse) 15. 10. 2016, 12:38 (CEST)
- Komunikace
- Pro člověka je levhartí pach zachytitelný asi v 30 m² – ehm, "ve 30 metrech čtverečních"??? Nemá to být spíše "na vzdálenost 30 m"? Je to sice takto ve zdroji, ale stejně je to evidentní nesmysl. Nešlo by dohleedat v původním zdoji (Bailey 1993), jak to bylo vlastně myšleno? Jinak u toho zdroje San Diego Zoo by bylo vhodné odkazovat rovnou na konkrétní podstránky, ne na "Summary".
- Bohužel Baileyho nemám, takže nešlo. Zkusím ještě najít jinde, nechci vynechat, neboť mi to přijde jako zajímavá info. Jde možná o experimenty dělané v nějaké místnosti nebo třeba vlastní zkušenost Baileho, ale zdá se mi to málo. --Whitesachem (diskuse) 15. 10. 2016, 12:38 (CEST)
- Rozmnožování, naděje na dožití
- Odlišné údaje přinesla studie levhartů indických z roku 2016 provedená na 38 vzorcích. – bylo by záhodno zmínit, že šlo o studii prováděnou na levhartech chovaných v zajetí (na rozdíl od studie refované o několik řádků dříve, prováděné na divokých levhartech v Serengeti). A místo 38 "vzorků" by bylo lépe uvést konkrétně 20 samců a 18 samic.
- + část nebyla ze zajetí, 33 kusů pocházelo z https://en.wikipedia.org/wiki/Bannerghatta_National_Park. --Whitesachem (diskuse) 15. 10. 2016, 12:38 (CEST)
- Během hledání nového území mají levharti stále velkou úmrtnost, takže například v Nepálu jen jeden ze tří levhartů přežije dostatečně dlouhou dobu na to, aby se začal rozmnožovat. – to je vlastní výzkum, respektive nevhodná vlastní interpretace faktů uvedených ve zdroji (Sunquist + Sunquist). Tam se hovoří o konkrétním případě tří sledovacím obojkem opatřených jedinců, z nichž jen jeden se dožil reprodukčního věku. Z toho nelze odvozovat obecné závěry.
- dobrý postřeh, mea culpa. --Whitesachem (diskuse) 15. 10. 2016, 12:38 (CEST)
Bude pokračováno... --Vachovec1 (diskuse) 11. 10. 2016, 13:16 (CEST)
- @Vachovec1: Super, nešetřete mě! Dnes mám tak krásně masochistickou náladu, že jsem rád za každou výtku a už se těším až půjdu na to! --Whitesachem (diskuse) 11. 10. 2016, 18:06 (CEST)
- Konkrenti a nepřátelé
- Prosím zdroj na kompetici se lvy, tj. na věty Levhartův vztah ke lvům je podobný, navíc si ale musí dávat pozor na to, že tyto velké kočky žijí ve smečkách. Velmi častou metodou, jak si před nimi levhart zachrání život, je útěk na strom. – nejbližší zdroj za uvedenými větami je S+S, tam to ale nevidím.
- Historie a kultura
- Prosím zdroj na úvodní větu, tj. Levhart měl a má v lidské historii a kultuře silný, i když mnohdy kontroverzní význam: symbolizoval sílu, eleganci a lstivost, ale také chtíč, hřích a nenasytnost. Především mi jde o ten výčet vlastností, které levhart (údajně) symbolizoval.
- Upraveno a přidán Morris 2014, ten to má rozstrkané různě po knize, proto passim. --Whitesachem (diskuse) 15. 10. 2016, 14:36 (CEST)
- Odkázat na paleolit.
- Jinak pěkné, ale chybí mi tam Asie (alespoň indický subkontinent, Čína).
- Mně taky. Problém je, že Morris 2014, který byl pro tuto sekci hlavní zdroj se věnuje téměř výhradně pravěku, antice a pak africkým kulturám. Zkusím něco najít. --Whitesachem (diskuse) 15. 10. 2016, 14:01 (CEST)
- Heraldika atp.
- Co levharti na známkách, mincích, obrazech atp.? Na commons se toho dá najít poměrně dost.
- Přidal jsem galerii, napsal pár vět. I když například mince i známky nejsou tak bohaté jako u sněžného levharta. --Whitesachem (diskuse) 15. 10. 2016, 19:42 (CEST)
- Levhart a moderní doba
- Autobus firmy Leyland a osobní vůz firmy Nissan nesly název Leopard, ale konkurence a tradice značky Jaguar znamená, že na větší prosazení v autoprůmyslu bude vždy nahlíženo jako na pokus o imitaci. – nutný zdroj.
- Dále prosím o zdoj na "Černé pantery" a upřesnění stránek k Často zde živoří v nuzných podmínkách a jsou vystaveni krutému zacházení. (rozpětí 62-110 je příliš široké)
- Zdroj na Černé pantery byl uveden. Rozpětí je dáno tím, že jsem třemi větami shrnul Morrisových téměř 50 stran. --Whitesachem (diskuse) 15. 10. 2016, 14:36 (CEST)
- Co se moderní kultury týče, poměrně známou komiksovou postavou je Black Panther.
- Po pravdě, neznal jsem. --Whitesachem (diskuse) 15. 10. 2016, 14:36 (CEST)
- Lov
- Zhruba třetina sekce je neozdrojovaná: Lovci ze západního civilizačního okruhu se připojili začátkem 20. století a to především v Africe. Leopard byl v té době veden jako nebezpečný škůdce a podle toho k němu bylo přistupováno. Neexistovaly žádné kvóty omezující jeho zabíjení a záleželo jen na schopnostech lovců, kolik jich usmrtí. Levhart patřil mezi Velkou pětku afrických zvířat, jejichž střílení bylo považováno za ukázku odvahy, ba téměř za hrdinství. Šlo v zásadě o sport bohatých vrstev. Účastnily se ho i známé osobnosti veřejného života jako byl Theodore Roosevelt či Ernest Hemingway. Nowell/Jackson zdrojuje až těch 30 000 kusů odlovených v letech 1968/69.
- Ochrana
- Z obdivovaných lovců se postupně stávaly vysmívané figurky a odsuzovaní barbaři. – tohle závaní POV. Prosím zdroj.
- Lov + ochrana
- Jaký je status v Asii? Afrika je rozebírána celkem solidně, ale o Asii není uvedeno skoro nic. To platí i o historii (byli levharti loveni v Asii stejně intenzivně jako v Africe?).
- Trochu jsem doplnil, myslím, že je to teď proporčně vyrovnané. --Whitesachem (diskuse) 17. 10. 2016, 20:45 (CEST)
- Existují nějaké globální projekty zabývající se ochranou levhartů (třeba i zaměřené jen na konkrétní subspecii)?
- Nevím o nich - hodně dělá IUCN, která podporuje různé vědecké týmy, aby zkoumaly a šířily osvětu. WWF a další celosvětové organizace asi také něco dělají, ale vyloženě projekty na levharty neznám. Podnět? --Whitesachem (diskuse) 17. 10. 2016, 20:45 (CEST)
- Nějaké aktuálnější statistiky k objemu legálního/nelegálního lovu?
- ? Doplnil jsem k Indii - tam mají dostupné nějaké statistiky. --Whitesachem (diskuse) 17. 10. 2016, 20:45 (CEST)
To je ode mě vše. Jestli ještě s něčím příjdu, tak už to budou "drobnosti". --Vachovec1 (diskuse) 12. 10. 2016, 16:50 (CEST)
- Ještě jednou poddruhy
- Levhart berberský (Panthera pardus panthera) – to o pohoří Atlas sedí, i na mapách u Jacobsona & kol. je tato oblast značená oranžovou barvou, značící, že je tam pravdpodobně vyhunulý. Zaujala mě ale zelená ploška (značící možný/pravděpodobný výskyt) u jiného alžírského pohoří Ahaggar. Kam by spadali tamní levharti? Do subsaharských populací (zřejmě levhart senegalský) nebo k levhartu berberskému?
- Nevím, nejnovější zdroje udávají, že tam byl levhart zaznamenán v roce 2005, cca 50 let po předchozím posledním pozorování v Alžírsku. Vědci sami tápou a tvrdí, že je potřeba více výzkumu. --Whitesachem (diskuse) 15. 10. 2016, 18:27 (CEST)
- Levhart středoasijský (Panthera pardus tulliana) – tady by to chtělo popis poněkud rozvést, jelikož je zjevné, že status tohoto poddruhu/formy je sporný – není jasné, zda jde jen o formu, nebo o samostatný poddruh (viz i mapa rozšíření jednotlivých poddruhů na začátku sekce). Viz například zdroj u levharta sinajského. Možná by se tento poddruh/forma dal dokonce vyčlenit zvlášť, mezi "uznané" poddruhy a "neuznané" formy, jako přechod mezi oběma variantami.
- Taxonomie středo- a západoasijských levhartů je stále sporná, což je uvedeno v odstavci před Poddruhy. Mapu asi předělám na klasickcých 9 poddruhů, ať v tom není guláš. --Whitesachem (diskuse) 15. 10. 2016, 18:27 (CEST)
- Levhart sinajský (Panthera pardus jarvisi) – podle zdroje šlo pravděpodobně spíše o omyl, a ten jedinec, podle kterého byl "poddruh" popsán, zřejmě spadal k některému z "jordánských" poddruhů (saxicolor/nimr/tuliana), nejpravděpodobněji P. p. nimr. Čili vhodné by bylo napsat něco jako P. p. jarvisi byl popsán podle jednoho exempláře z neznámé lokace na Sinaji. Podle současných poznatků šlo zřejmě o omyl, šlo patrně o příslušníka některého z poddruhů saxicolor/nimr/tuliana, nejpravděpodobněji P. p. nimr. V současnosti (2016) jsou levharti na Sinaji považováni za vyhynulé.
- No to asi jo, ale přeci jen je to sekci neuznávané poddruhy, formy a dříve za poddruh považován byl. --Whitesachem (diskuse) 15. 10. 2016, 18:27 (CEST)
- Levhart kapský (Panthera pardus melanotica) – Mazák udává tento poddruh/formu jako vyhubený. Je pravda, že levharti se i dnes v Kapsku vyskytují, nejde už ale o jiný poddruh/formu (levhart jihoafrický)?
- Přijde mi, že Mazák se v tomto možná sekl, ale podrobněji jsem nezkoumal. Jen vím, že Kapští levharti jsou popisováni jako malá forma (Mazák píše opak), tudíž vyhynulí nejsou - viz např. Sunquist a Sunquist 2002, s. 319 (zde jest mimochodem uveden i výskyt v horách). --Whitesachem (diskuse) 15. 10. 2016, 18:27 (CEST)
- Neuznávané poddruhy jsem doplnil a ujednotil podle výše uvedených refů nespoléhaje jen na Mazáka. --Whitesachem (diskuse) 16. 10. 2016, 11:13 (CEST)
- Stále mám pár poznámek:
- Levhart nepálský = levhart tibetský; to je vidět ostatně i ze stejného latinského jména. V Mazákovi je jako "tibetský", u Miththapaly jako "nepálský", ale evidentně jde o jeden a ten samý poddruh/formu. Viz též mapa u Uphyrkinové.
- Přehlédl jsem.--Whitesachem (diskuse) 16. 10. 2016, 18:08 (CEST)
- Nevím jak s formou levhart súdánský (P. p. pardus). Název "súdánský" je podle Mazáka. Tato forma byla z nomenklaturních důvodů "vyzdvižena" na oficiální poddruh "levhart africký", a nyní zahrnuje všěchny africké levharty. Nicméně dříve šlo výrazně "menší" poddruh s areálem rozšíření někde v Sahelu. Mělo by to být nějak zdůrazněno? Ať už u popisu "levharta afrického" nebo přidáním do seznamu "neuznaných" poddruhů?
- Zařadil jsem s tím, že byl vybrán za typový poddruh l. afrického. --Whitesachem (diskuse) 16. 10. 2016, 18:08 (CEST)
- Spíše bych použil výraz "nominátní poddruh", jelikož nejde ani tak o typ, jako o pravidla nomenklatury – z afrických poddruhů/forem byl tento popsán jako první (Linné, 1758), tudíž označení P. pardus pardus dostalo přednost. A jeklikož nebyl vybrán, ale jméno dostalo přednost na základě stanovených pravidel, bylo by lépe psát něco jako "Po revizi taxonomie levhartů na počátku 21. století bylo označení P. p. pardus jakožto označení nominátního poddruhu na základě nomenklaturních pravidel převzato jako označení pro nově definovaný poddruh zahrnující všechny africké levharty." --Vachovec1 (diskuse) 16. 10. 2016, 20:33 (CEST)
- Něco podobného jako pro P. p. pardus platí i pro P. p. saxicolor a P. p. fusca. Tam alespoň zůstalo české jméno nezměněno.
- To bych ponechal tak, jak to je. --Whitesachem (diskuse) 16. 10. 2016, 18:08 (CEST)
- Jižní Afrika = Jihoafrická republika. Chcete-li mluvit o státech na jihu Afriky obecně, je to "jižní Afrika" (P. p. shortridgei).
- K těm západoasijským levhartům asi novější taxonomická studie než Khorozyan et al. (2006) neni? Ten navíc vychází z morfologie, což se v poslední době ukazuje jako hodně nespolehlivá záležitost.
- Nevím o žádné novější studii.--Whitesachem (diskuse) 16. 10. 2016, 18:08 (CEST)
- Jinak ty formy by pravděpodobně bylo dobré roztřídit alespoň podle kontinentů, ne-li rovnou podle příslušnosti k "oficiálnímu" poddruhu (pak by se to rozpadlo na čtyři skupiny (→pardus, →saxicolor, →nimr, →fusca).
- Zatím je to podle abecedy, ale jinému logičtějšímu uspořádání se nebráním. --Whitesachem (diskuse) 16. 10. 2016, 18:08 (CEST)
- Čistě abecední řazení u těch forem nepovažuji za ideální. Přeci jen tam existují určité podskupiny, které by bylo radno mít pohromadě. To byl ostatně zřejmě důvod, proč jste přehlédl shodu latinských jmen u levharta tibetského a "nepálského". Kdyby byli u sebe, v jedné skupině, asi by Vám to neušlo. Zkusím se nad tím ještě zamyslet. --Vachovec1 (diskuse) 16. 10. 2016, 20:33 (CEST)
- Zařazeno podle příslušnosti k poddruhům od západu na východ. --Whitesachem (diskuse) 22. 11. 2016, 22:24 (CET)
- Mnohem lepší. --Vachovec1 (diskuse) 23. 11. 2016, 02:10 (CET)
- Zařazeno podle příslušnosti k poddruhům od západu na východ. --Whitesachem (diskuse) 22. 11. 2016, 22:24 (CET)
- Čistě abecední řazení u těch forem nepovažuji za ideální. Přeci jen tam existují určité podskupiny, které by bylo radno mít pohromadě. To byl ostatně zřejmě důvod, proč jste přehlédl shodu latinských jmen u levharta tibetského a "nepálského". Kdyby byli u sebe, v jedné skupině, asi by Vám to neušlo. Zkusím se nad tím ještě zamyslet. --Vachovec1 (diskuse) 16. 10. 2016, 20:33 (CEST)
- Ještě asi přidám vyhynulé poddruhy, ale nevím o žádném díle, kde by byly nějak systematicky popsány. Neznáte něco? --Whitesachem (diskuse) 16. 10. 2016, 18:08 (CEST)
- Tak s tímhle bohužel moc nepomůžu. Z fosilních poddruhů vím pouze o Panthera pardus spelaea (levhart, který v pleistocénu obýval Evropu), o kterém tu dokonce máme článek. Na anglické wiki uvádějí v příslušném článku (en:European Ice Age leopard) ještě další "evropské" levharty, kteří se tu měli postupně vystřídat, v pořadí P. p. begoueni → P. p. sickenbergi → P. p. antiqua → P. p. spelaea s odkazem na [2]. Bohužel článek je placený. --Vachovec1 (diskuse) 16. 10. 2016, 20:33 (CEST)
- Hm taky jsem na ten odkaz koukal, bohužel jen abstract. Článek o Pp spelaea jsem psal já :-) --Whitesachem (diskuse) 16. 10. 2016, 21:41 (CEST)
- Tak s tímhle bohužel moc nepomůžu. Z fosilních poddruhů vím pouze o Panthera pardus spelaea (levhart, který v pleistocénu obýval Evropu), o kterém tu dokonce máme článek. Na anglické wiki uvádějí v příslušném článku (en:European Ice Age leopard) ještě další "evropské" levharty, kteří se tu měli postupně vystřídat, v pořadí P. p. begoueni → P. p. sickenbergi → P. p. antiqua → P. p. spelaea s odkazem na [2]. Bohužel článek je placený. --Vachovec1 (diskuse) 16. 10. 2016, 20:33 (CEST)
- --Vachovec1 (diskuse) 16. 10. 2016, 13:37 (CEST)
- Stále mám pár poznámek:
- Opravil jsem mapu poddruhů - vynechal jsem pp tulliana a upřesnil území několika poddruhů podle Jacobson et al. --Whitesachem (diskuse) 16. 10. 2016, 18:56 (CEST)
Pár dalších připomínek (článek doznal poměrně významných změn):
- Úvod
- Druh popsal Carl Linné ve svém díle Systema Naturae v roce 1758. – Možná by bylo vhodné zmínit, že jde o první odborný popis. Levharti byli popisováni, i v literatuře, nepochybně i dříve.
- Lev pronásleduje kořist na delší vzdálenost? Gepard nepochybně ano, ale lev?
- No v zásadě to pravda je, lev skutečně podniká vzdálenostně delší lovy, ale těžko budu teď hledat zdroje k délce lvích lovů, takže upraveno.
- Poddruhy / formy
- Levhart jávský – místo prostého je považován za značně odlišný poddruh by bylo lépe to rozvést a napsat, že je povážován za unikátní poddruh značně odlišný od všech ostatních afrických i asijských levhartů.
- Budiž, i když myslím, že je to tam z druhé části souvětí patrné jasně
- Následující tvrzení jsou ozdrojována dále v textu, ale bylo by vhodné je zdrojovat i zde v seznamu poddruhů.
- Levhart arabský – nejmenší poddruh
- Levhart perský – největší poddruh.
- Levhart indočínský – na Malajském poloostrově jižně od šíje Kra jsou téměř všichni jedinci melaničtí.
- Popis
- Sagitální hřeben – buď zamodřit odkaz nebo vysvětlit v poznámce.
- Založen článek --Whitesachem (diskuse) 24. 11. 2016, 21:12 (CET)
- Jestli je ten Kiplingův citát z konkrétního českého překladu, bylo by vhodné uvést překladatele (někam do závorky).
- Jedná se o můj překlad. Český překlad jsem na netu nenašel a nechtěl jsem kvůli tomu knihu shánět.
- Rozšíření
- (areál rozšíření) Zabíral téměř 35 mil. km². – kdy? Do toho jsou započítáváni i ti jeskynní levharti?
- Přesné datum zdroj neuvádí, ale obecně se bere za historické rozšíření to, odkdy máme relativně spolehlivé údaje, takže zhruba v 19. století. Ale tohle je spíše na delší diskuzi. --Whitesachem (diskuse) 23. 11. 2016, 18:55 (CET)
- V průběhu poslední doby ledové z větší části Evropy mizí a to zřejmě o několik tisíc let dříve než další druhy pleistocénní fauny. – to je dost nekonkrétní. Jaké další druhy? Kočkovité šelmy? Masožravci? Býložravci? Celá pleistocénní fauna?
- Upřesněno
- Rozšíření / Asie
- Levhart jávský
- Kangeanské ostrovy – Nejsem si jist, zda z přiloženého zdroje konkrétně nevyplývá, že tam byli zavlečeni jako lovná zvěř. Také tam mohli být zavlečeni jakožto (ochočené) šelmy používané k lovu (tj. jako lovci, nikoliv jako kořist).
- tak tady bych neměnil - pravděpodobnost lovného zvířete je jednoznačně větší než loveckého - deliberately introduced - záměrně introdukován (aby mohl být loven). Každopádně jde stejně pouze o pravděpodobnou variantu.
- Jáva – v témže zdroji se teoretizuje, že na Jávu mohli levharti být dovezeni člověkem, například z Indie. Genetická analýza (dostupná až začátkem 21. století, kniha vyšla 1996) ovšem ukazuje něco jiného.
- to je sice dobrá zajímavost, ale nemůžu řešit každou spekulaci. --Whitesachem (diskuse) 23. 11. 2016, 18:15 (CET)
- Potrava
- Kudu velký vážící 900kg – to rozhodně ne. Kudu sice je poměrně velká, ale také elegantní, nikoliv masivně stavěná antilopa. Podle článků na naší i na en-wiki je maximální doložená hmotnost samce kudu velkého 315 kg. 950kg se blíží nejvyšší hmotnosti udávané u antilopy losí, největší známé antilopy, ale i zde je to pořád "jen" 942 kg.
- velká chyba se stala - opravena, je to antilopa Derbyho.
- Reference
- U refu 2 (Stein, Hayssen) by bylo pravděpodobně lepší dát URL odkaz rovnou na celý článek, ne na výtah (jestli to ted půjde) – pdf.
- Ref 49 vyhodit, diskusní fórum (i když jsem stránku neviděl, házelo mi to "service unavailable") nelze považovat za věrohodný zdroj.
- V refu 120 (Stander a kol.) je ta zkratka jména spíše IL. než LI. (píšu to velkými písmeny, aby se to dalo odlišit).
- Ref 243 (Jutzeler a kol.) vyžaduje úpravu (rozepsání jmen, překlad názvu termínu vydání)
- naopak jsem to zestručnil - místo rozepsání a kol. --Whitesachem (diskuse) 23. 11. 2016, 16:11 (CET)
--Vachovec1 (diskuse) 23. 11. 2016, 02:10 (CET)
- Výskyt
- Ještě mě něco napadlo: u Asie by pravděpodobně bylo vhodné "vytyčit" severní hranici výskytu. Ze současného textu to moc patné není, na první pohled by se mohlo zdát, že se vyskytují i někde uprostřed Sibiře. --Vachovec1 (diskuse) 27. 11. 2016, 17:11 (CET)
Juandev
[editovat zdroj]- Zběžně:
- při zběžném prohlédnutí si akorát povšimnu problémů s typografií (popisky souborů se neukončují tečkou, seznamy byse mohly převést na text, či chybná pomlčka)
- Spojovníky nahrazeny pomlčkami.
- Popisky obrázků neukončeny tečkou v případech, kdy nejde o větu, jinak ano.
- Seznamy bych rozhodně do textu nepřeváděl, takto to vypadá daleko přehledněji. --Whitesachem (diskuse) 8. 11. 2016, 14:27 (CET)
- čtení
- úvod
- standard
zatím tak.--Juandev (diskuse) 5. 11. 2016, 11:12 (CET)
- @Juandev: To už je jako vše k recenzi? --Whitesachem (diskuse) 16. 11. 2016, 16:58 (CET)
- No, vzhledem k tomu, že tu recenzuje více lidí, tak už to nechám na nich.--Juandev (diskuse) 24. 11. 2016, 15:53 (CET)
OJJákovy postřehy
[editovat zdroj]Tak konečně se k tomu dostávám.
- Ad Levhart africký, ano, nestihl jsem zamodřit.
- No myslím, že to bude nutné až při nominaci na NČ. Popravdě mám teď levhartů po krk a vůbec se mi do toho nechce.
- Levhart je statná a zároveň elegantní kočkovitá šelma - To bude POV.
- Je, ale pravdivý a v různé podobě používaný mnoha autory. Když to ozdrojuji, projde?
- Tak to tak necháme. OJJ, Diskuse 20. 11. 2016, 15:53 (CET)
- Po zvážení jsem nakonec vypustil. --Whitesachem (diskuse) 24. 11. 2016, 21:16 (CET)
- Tak to tak necháme. OJJ, Diskuse 20. 11. 2016, 15:53 (CET)
- středně dlouhými končetinami - A teď jsem znejistil. Píše se třeba s dlouhýma nohama, ale jak je to u končetin.
- končetina jako žena, tudíž správně.
- To je noha taky. A píšeme s nohami u neživých věcí (židle s nohami), ale u živých s nohama. Tady to bude asi podobné; navrhuji reformul. OJJ, Diskuse 20. 11. 2016, 15:53 (CET)
- Nikoliv. IJP připouští v 7. pádě množného čísla pouze tvar končetinami – [3]. --Vachovec1 (diskuse) 23. 11. 2016, 19:12 (CET)
- To je noha taky. A píšeme s nohami u neživých věcí (židle s nohami), ale u živých s nohama. Tady to bude asi podobné; navrhuji reformul. OJJ, Diskuse 20. 11. 2016, 15:53 (CET)
- Není skvrna a rozeta v tomto případě synonymum?
- Není - skvrna je uzavřená jednobarevná, rozeta je vlastně shluk skvrn tvořící nevyplněný nepravidelný ovál.
- Hmyzem bych nezačínal, přece jen to není hlavní zdroj obživy.
- Překopáno.
- Výskyt je v úvodu v ohrožení i na úplném začátku; spojit.
- z první věty vyhozeno.
- K ohroženým poddruhům mám knížku Ohrožené druhy zvířat.
- Mám taky - jestli je to ta s tygrem na obalu a o levhartech na str 121. Jsou zmíněny jen dva poddruhy, není tam nic zásadního, dle mě, navíc 9 let staré údaje. --Whitesachem (diskuse) 20. 11. 2016, 11:48 (CET)
- Jj. Jen tip. OJJ, Diskuse 20. 11. 2016, 15:53 (CET)
Zatím tohle. --OJJ, Diskuse 19. 11. 2016, 16:21 (CET)
- pantera, který byl považován za jiné zvíře než levhart - za jaké?
- To je rozvedeno v sekci Taxonomie, první věta hned pod fylogenetickými stromy. --Vachovec1 (diskuse) 25. 11. 2016, 22:38 (CET)
- Ještě jsem to upřesnil - viz sekce taxonomie pod kladogramy.
- ke všem informacím k poddruhům prosím ref.
- To považuji za zbytečné. Obecné informace (rozšíření, základní popis) jsou v těch základních refech uvozujících seznamy (ref 21 nad poddruhy, refy 21, 26, 36 nad formami). Co se týče specifických informací, já jsem si vyžádal reference k tomu, co není obecného charakteru (nejmenší/největší poddruh, vyhunulý poddruh a podobně). Pokud chceš také doložit něco konkrétního, tak to uveď. Ovšem jak teď koukám, bylo by asi dobré doložit u poddruhů výskyt v českých ZOO (když už se tam uvádí) – to v těch "obecných" refech nebude. --Vachovec1 (diskuse) 25. 11. 2016, 22:38 (CET)
- Budiž. --Whitesachem (diskuse) 26. 11. 2016, 22:03 (CET)
- To považuji za zbytečné. Obecné informace (rozšíření, základní popis) jsou v těch základních refech uvozujících seznamy (ref 21 nad poddruhy, refy 21, 26, 36 nad formami). Co se týče specifických informací, já jsem si vyžádal reference k tomu, co není obecného charakteru (nejmenší/největší poddruh, vyhunulý poddruh a podobně). Pokud chceš také doložit něco konkrétního, tak to uveď. Ovšem jak teď koukám, bylo by asi dobré doložit u poddruhů výskyt v českých ZOO (když už se tam uvádí) – to v těch "obecných" refech nebude. --Vachovec1 (diskuse) 25. 11. 2016, 22:38 (CET)
- rozety poměrně velké a nepříliš husté. - poměrně k čemu?
- Slovo poměrně (mimochodem používáno i naším nejlepším „pantherologem“ V. Mazákem) má vyjadřovat srovnání s ostatními levharty. Je ale pravda, že jich je tolik, že bez upřesnění je poněkud zavádějící. Budiž, zredukuji.
- Je tedy zřejmé, že zvířata těžší než cca 70 kg jsou nesmírně vzácná - vlastní výzkum?
- No jen jsem shrnul informace uvedené v předchozí větě, to mi jako vlastní výzkum nepřijde. Nebo se mýlím? --Whitesachem (diskuse) 26. 11. 2016, 22:03 (CET)
- Po zvážení jsem vypustil - ta věta nebyla důležitá, každý si obrázek může učinit sám dle předchozích info. --Whitesachem (diskuse) 5. 12. 2016, 22:48 (CET)
- Obrázek jaguára bych vyhodil.
- Levhart je často s jaguárem srovnáván a bývá za něj i zaměňován. Navíc píši o srovnání lebek obou druhů. Obrázek, který to ilustruje, mi přijde v pořádku. --Whitesachem (diskuse) 26. 11. 2016, 22:03 (CET)
- Mohlo by se zdát, že relativně pestré zbarvení bude v přírodě nápadné a zvíře bude již zdálky svou potenciální kořistí dobře spatřitelné. - Jako sloh dobrý, ale co napsat jen, že mu srst poskytuje maskování?
- Upraveno. --Whitesachem (diskuse) 26. 11. 2016, 22:03 (CET)
- Kipling se mi tam fakt nehodí.
- To je náhodou moc pěkná citace, přímo k tématu. --Vachovec1 (diskuse) 25. 11. 2016, 22:38 (CET)
- Kiplingova citace myslím velmi trefně a zároveň nesuchopárně vystihuje podstatu maskovacího efektu levhartí kresby. Tu bych tam rozhodně ponechal. --Whitesachem (diskuse) 26. 11. 2016, 22:03 (CET)
Budu pokračovat. OJJ, Diskuse 25. 11. 2016, 21:05 (CET)
- Délka a hustota srsti se liší podle místa výskytu a podle ročního období. - Hustota?
- Heslo hustota v IJP: [4]. Upozorňuji na význam 1 jak v odkazu SSČ, tak v odkazu SSJČ, kde je jako vzorový příklad explicitně uvedeno sousloví hustota vlasů. Chybný odkaz (na wikiheslo o fyzikální veličině) myslím v článku není. --Vachovec1 (diskuse) 27. 11. 2016, 16:14 (CET)
- Použito zcela v souladu s jazykovými pravidly. --Whitesachem (diskuse) 27. 11. 2016, 17:20 (CET)
- Všichni nezvykle zbarvení levharti představují pouhou barevnou odchylku či formu, a nejde tudíž o samostatné poddruhy. Barevnými odchylkami může být melanismus, abundismus, erytrismus a albinismus. - prosím zdroj.
- Vyhodit tučná písmena v barevných odchylkách.
- No, tady je to sporné. Na jednu stranu takhle "hluboko" v článku je použití tučného písmena značně neobvyklé, na druhou stranu jde o podobně specifická označení jako alternativní názvy druhu (úvod) nebo označení poddruhů. --Vachovec1 (diskuse) 27. 11. 2016, 16:14 (CET)
- Pokud by byl zdroj, doplnil bych, že černí jedinci nejsou o nic agresivnější než klasičtí levharti; myslím, že je to hojně rozšířený mýtus.
- Tato informace zde strašila předtím, než jsem článek rozšířil. Zkusím najít, ale nezaručuju. --Whitesachem (diskuse) 27. 11. 2016, 17:37 (CET)
- Jediný zdroj, který o tom píše, je P. Boomgaard Frontiers of Fear s. 33. Já osobně jsem to nikdy předtím neslyšel a přečetl jsem si to až tady. --Whitesachem (diskuse) 28. 11. 2016, 20:57 (CET)
- Docela by se mi líbil modrý Abundismus.
- Pahýl, jsme asi jediná wiki, co to má. --Whitesachem (diskuse) 29. 11. 2016, 21:58 (CET)
- Levhart skvrnitý je univerzálně stavěná kočkovitá šelma s vynikajícím zrakem, skvělým sluchem, ale poměrně špatným čichem.[72] Umí se pohybovat extrémně mrštně a neslyšně, podobně jako kočky podstatně menší, než je on sám. - tady vidím několik POVů.
- Ano, tady by to chtělo trochu ubrat na euforii. --Vachovec1 (diskuse) 27. 11. 2016, 16:14 (CET)
- Myslím, že je to stále docela střízlivé hodnocení jeho schopností. Navíc vycházím z Heptner a Sludskii 1992, s. 257: "It (leopard) climbs well and in rescuing itself from pursuit generally climbs inaccessible rocks or trees and conceals itself, making detection very difficult. Its every movement is graceful, supple, and agile. When a leopard moves, it progresses as quietly and lightly as a small cat... Vision and audition are excellent in leopards but olfaction poor, due to which these animals do not hunt by scent." a Sunquist a Sunquist 2002, s. 320: "The leopard combines power and strength of the big cats with the grace and versatility of the smaller cats... (has) enormous physical strength... leopards are superb climbers, agile and at ease in the trees." Obviňovat i je z POV by bylo hodně odvážné. Dobrá ale vyměním slovo extrémně. --Whitesachem (diskuse) 27. 11. 2016, 17:20 (CET)
- Vyhodil bych biotop do samostatné sekce.
Další kus. --OJJ, Diskuse 27. 11. 2016, 14:32 (CET)
- Za posledních cca 100 let zmizel levhart z asi 21,9 mil. km². - blíže specifikovat, nebo vyhodit. Za padesát let nebude platit.
- Specifikováno. --Whitesachem (diskuse) 7. 12. 2016, 17:44 (CET)
- V taxonomii mi chybí všechny ty vyhynulé poddruhy (!), taky patřily pod druh.
- Doplněno. Bohužel zásadní článek k nim je placený, tak jen abstract. --Whitesachem (diskuse) 7. 12. 2016, 17:44 (CET)
- Jihozápadní Asii - není J malé?
- Možná jde o zeměpisný terminus technicus, ale nejsem si úplně jistý. Dal jsem malé j protože dále podobné regiony mám malými písmeny. --Whitesachem (diskuse) 7. 12. 2016, 17:44 (CET)
- Máme - neoslovovat čtenáře :)
- Kde? --Whitesachem (diskuse) 7. 12. 2016, 17:44 (CET)
- Nepatří výhružné gesto spíš do chování a sem bych dal třeba obrázek biotopu. Stejně mi přijde, že obrázky spíš lidé dávají pro hezkost než pro informativní hodnotu... Líbily by se mi také všechny poddruhy třeba v galerii.
- Udělal jsem galerii poddruhů a ostatní galerie jsem zabalil, předpokládám, že teď někteří okomentují ve stylu, že je přobrázkováno. --Whitesachem (diskuse) 7. 12. 2016, 18:42 (CET)
- Co levharti v ZOO v Česku? My máme i toho mandžuského.
- Uvedeno u poddruhů. --Whitesachem (diskuse) 7. 12. 2016, 17:44 (CET)
- Pro člověka je levhartí pach zachytitelný asi v 30 m². - Nemá spíš být na vzdálenost 30 m?
- To tam ještě je? Nad touto formulací jsem se pozastavoval i já v mojí recenzi (viz výše, v sekci Komunikace). --Vachovec1 (diskuse) 7. 12. 2016, 14:51 (CET)
- Ano to tam ještě je, neboť to uvádí zdroj a nikdo zatím nenašel jinou informaci. Nevím, jestli je dostatečný důvod tuto informaci vyhodit, když se někomu z nás nepozdává. --Whitesachem (diskuse) 7. 12. 2016, 17:44 (CET)
- To tam ještě je? Nad touto formulací jsem se pozastavoval i já v mojí recenzi (viz výše, v sekci Komunikace). --Vachovec1 (diskuse) 7. 12. 2016, 14:51 (CET)
- Levharti se rádi válejí ve vlastní moči a v moči a trusu jiných zvířat - proč?
- jakési štěkání - spíš zvuk připomínající štěkání.
- Vypustit POVy jako vynikající smysly, Díky své vynikající schopnosti šplhat atd. To, že někde toto píšou neznamená, že to tu musíme reprodukovat.
- Nejprve jsem chtěl napsat zásadní nesouhlas, ale pak jsem zkusil hledat a našel. Tak tedy zaměnil jsem za konkrétní informace. --Whitesachem (diskuse) 7. 12. 2016, 17:44 (CET)
- Někde v televizi jsem slyšel, že levhart loví také tak, že zmáčkne kořisti čumák a tak ji udusí. To by chtělo prozkoumat.
- Ano, doplněno, měl jsem to už u levharta arabského. --Whitesachem (diskuse) 7. 12. 2016, 17:44 (CET)
Zase kus. --OJJ, Diskuse 7. 12. 2016, 14:42 (CET)
- Páření levhartů probíhá u afrických a asijských populací různě. - Nechávám na Vás, ale dal bych spíše doba rozmnožování.
- Budiž. --Whitesachem (diskuse) 17. 12. 2016, 10:16 (CET)
- Obrázky z galerie v rozmnožování by šly krásně přenést do textu.
- Mně se líbí ten systém dílčích galerií. --Whitesachem (diskuse) 17. 12. 2016, 10:16 (CET)
- Samcova role pářením končí a na výchově mláďat se nijak nepodílí. - Tady bych možná prosil zdroj. Výkonní levharti :)
- Trochu jsem pozměnil, našel jsem ve zdroji, že občas se samec s rodinou setká. --Whitesachem (diskuse) 17. 12. 2016, 10:16 (CET)
- Hyeny snad s oblibou mláďata kočkovitých šelem loví.
- A nejen ony. --Whitesachem (diskuse) 17. 12. 2016, 10:16 (CET)
- Hybridizaci bych rozvedl. Ten název by měl být složený z toho, jestli byl spářen samec levharta x samice jiné kočky nebo naopak, přičemž u některých koček přenášejí geny pro rozmnožování samci a u jiných samice (laicky), takže při "špatném" spáření je dána ta neplodnost. Mám k tomu knihu, takže můžu říci ještě přesněji.
- Píše se, že samci jsou vždy neplodní. --Whitesachem (diskuse) 17. 12. 2016, 10:16 (CET)
- A co křížení ve volné přírodě? Mám dojem, že se může dostat k řadě koček, avšak píšete, že všechny hybridy jsou jen v zajetí, přičemž naopak dále jmenujete dogla. A co irbis, další velká kočka?
- Hybridy s irbisy žádný zdroj neuvádí, jinak mírně rozšířeno. --Whitesachem (diskuse) 17. 12. 2016, 10:16 (CET)
Levhart a člověk na konec. OJJ, Diskuse 14. 12. 2016, 06:07 (CET)
- Kultura je trochu zmatená. Nejprve je řazena podle období, pak podle národnosti. Chtělo by to sjednotit.
- trochu jsem přerovnal resp. přezval, lepším návrhům se nebráním. --Whitesachem (diskuse) 17. 12. 2016, 16:03 (CET)
- Jeden beninský král si vydržoval několik levhartů odchycených v divočině a předváděl je při ceremoniálech. - Je známo jaký?
- Asi jich bylo víc, přidal jsem zdroj. --Whitesachem (diskuse) 17. 12. 2016, 16:03 (CET)
- Když už jsme u toho, levhart byl podobně jako další velké kočky běžně chován v menažeriích středověkých vládců. Teď mám na mysli i Evropu. To by se v článku taky mělo zmínit. Například podle tohoto zdroje se levharti nacházeli i v menažerii Rudolfa II. v Královské oboře. --Vachovec1 (diskuse) 14. 12. 2016, 13:32 (CET)
- Vytvořena krátká kapitolka o menažeriích, i když už předtím to bylo zmíněno v souvislosti s Římem. --Whitesachem (diskuse) 17. 12. 2016, 16:03 (CET)
- Chybí mi tam ta moje oblíbená jihovýchodní Asie :). Vzhledem k těm tradicím, co tam měli s tygrem, určitě něco bylo i s levharty, minimálně ten Rampok macan (o levhartech jsem se krátce zmínil). Můžete se inspirovat v článku, líbilo by se mi něco dohledat, alespoň pár vět.
- Aha, tak to vidím v lovu, tam to ale vůbec nepatří, resp. není to nějaký lov na levharta, to zvíře už je chycené a pere se převážně s buvoly, přičemž nejprve se používali tygři, ale ke konci devatenáctého století se začali už objevovat jávští levharti, na začátku století dvacátého pak vzácné tygry jávské nahradili. Více tady a chtělo by to i přeložit. --OJJ, Diskuse 15. 12. 2016, 08:16 (CET)
- přesunul jsem, zkusím ještě doplnit. --Whitesachem (diskuse) 17. 12. 2016, 16:03 (CET)
- Rituál Rampok macan rozšířen. --Whitesachem (diskuse) 18. 12. 2016, 09:07 (CET)
- Jinak o roli levharta v kulturách jihovýchodní Asie nemůžu najít vůbec nic. --Whitesachem (diskuse) 18. 12. 2016, 09:07 (CET)
- Poprosím zdroj na Ve svém znaku má levharta Benin, Demokratická republika Kongo, Gabon, Malawi, Somálsko a jako lva passant guardant například Anglie, Estonsko, Ghana, Fidži či šlechtický rod Hohenlohe.
- u jaguárů jde o velkou vzácnost, u irbisů k tomu nedochází nikdy - když jsem recenzoval Irbisa, o nějakých útocích tam bylo. Navrhuji vypustit.
- Myslím, že jde o velmi zajímavé srovnání. Ony dva útoky irbisů byly v podstatě omylem, žádné zdroje nezmiňují lidožravého irbisa, jeho nebezpečnost pro člověka lze srovnat s nebezpečností kočky divoké. A jelikož jde o velkou šelmu, je podle mě zajímavé to zmínit. --Whitesachem (diskuse) 17. 12. 2016, 16:03 (CET)
- Hrozby bych členil dle důležitosti. Je nejvážnější lov nebo ztráta přirozeného prostředí?
- Řekl bych, že to je propojené, vše souvisí se vším a navíc se to liší podle regionu. --Whitesachem (diskuse) 17. 12. 2016, 16:03 (CET)
- Ohrožení a Lov jsou zhruba o tom samém. Navrhuji nějak sloučit.
- Lov je podkapitolou Ohrožení. Logicky to musí být částečně o tom samém, akorát lov jsem v oné podkapitole rozvedl do podrobností. Mně to přijde v pořádku. --Whitesachem (diskuse) 17. 12. 2016, 16:03 (CET)
- V současnosti mají mnohé africké státy nastaveny kvóty na lov levhartů, které se pohybují od 5 do 500 kusů za rok. - kdy?
- doplněno. --Whitesachem (diskuse) 17. 12. 2016, 16:03 (CET)
- pomocí malého triku z akce vycouvat - jakého?
- Znovu poukazuji na některé POVy a zabarvené popisy, jako: levharti velmi zranitelní obdivovaných lovců se postupně stávaly vysmívané figurky a odsuzovaní barbaři. (lze v pořádku odstranit), lidé odložili pušky a místo nich brali do přírody fotoaparáty a kamery
- Poněkud upraveno. --Whitesachem (diskuse) 17. 12. 2016, 16:03 (CET)
- Znovu poukazuji na ty nově potřebné ALTy, typografii atd., některé refy nejsou úplné. Někde bych rovněž možná vyházel nepoužívané parametry refů (nějaké tam zůstaly), přijdeme tak o nějaké to místo.
- snad opraveno. --Whitesachem (diskuse) 17. 12. 2016, 16:03 (CET)
Jinak je to pěkné mamutí dílo. Mezi DČ i NČ tomu bude dobře. --OJJ, Diskuse 14. 12. 2016, 10:09 (CET)
Jann
[editovat zdroj]- Etymologie - Řekové a Římané slovo pardos (pardál) převzali zřejmě ze sanskrtského prdakuh - nechce se věřit, že by Řekové zvířeti žijícím v dnešním Turecku a Blízkém východě hledali jméno až v Indii. První zdroj (Harper) taky tvrdí něco jiného - že řecké slovo souvisí se sanskrtským, což může znamenat jen společný indoevropský původ... opravdu druhý zdroj natvrdo píše o převzetí ze sanskrtu?
- Upraveno. Druhý zdroj refuje předchozí informace a píše, že původ jména je nejasný resp. zmatený, protože bylo používáno i pro gepardy.
- Poddruhy: ...je nejmenším poddruhem se světlým zbarvením. vyznívá jako nejmenší poddruh ze světlých poddruhů, ale asi se myslelo ze všech poddruhů, ne? „je nejmenším poddruhem, má světlé zbarvení“ je imo jednoznačnější. Analogicky l. perský.
- pozor na přechodníky, dobré je (propříšte) si je ověřit na wikislovníku
- 20–50(55) mi přijde divně sražené
- Pravěk a starověk - v Catal Hujuku se našly malby nejen levhartů, ale i lidí v levhartích kůžích, ale určitě bych zmínil sošky žen s levharty [5] (na ni se asi poznámka o mrtvých zvířatech nevztahuje, ne?)
- zařazeno. Věta o mrtvých zvířatech vyhozena, není důležitá a jde jen o učenou spekulaci. --Whitesachem (diskuse) 24. 11. 2016, 21:24 (CET)
- Lidožrouti, Lov, Ochrana - dlouhé odstavce chtějí rozdělit
Jinak důkladný článek, už teď zaslouží DČ, a mezi NČ by mu bylo leště lépe. S pozdravem, --Jann (diskuse) 23. 11. 2016, 16:38 (CET)
WPQ - vyřešeno
[editovat zdroj]@Vachovec1, OJJ, Jann, Juandev: Děkuji všem za recenze, sám vím, že není jednoduché pročíst tak rozsáhlý článek a důkladně ho zrecenzovat. Předpokládám, že nic tak dlouhého již nenapíšu. Snad jsem vyřešil všechny zásadní nedostatky, případně obhájil svůj pohled, proč je to zrovna takto. --Whitesachem (diskuse) 24. 11. 2016, 21:32 (CET)
- Prosím opravit ref 34 (chybová hláška). Jinak si myslím, že článek už bez problémů může dostat stříbrný puclík Dobrého článku. Na NČ by to ještě chtělo zamodřit levharta afrického a doplnit něco o levhartovi v kultuře asijských zemí (Arábie/Persie, Indie, jihovýchodní Asie). --Vachovec1 (diskuse) 24. 11. 2016, 22:37 (CET)
- Opraven chybný ref. --Whitesachem (diskuse) 24. 11. 2016, 23:05 (CET)
- Já to ještě nedočetl. OJJ, Diskuse 25. 11. 2016, 05:24 (CET)
- Opraven chybný ref. --Whitesachem (diskuse) 24. 11. 2016, 23:05 (CET)
- Z mé strany taky puclíku nic nebrání. Po doplňcích navrhovaných Vachovcem1 budu hlasovat i pro NČ. --Jann (diskuse) 25. 11. 2016, 20:54 (CET)
- Ale nejprve ta moje recenze. OJJ, Diskuse 25. 11. 2016, 20:56 (CET)
Levhart africký zamodřen, asijské kultury přidány - sice velmi stručně, ale snad dostatečně, už tak dost dlouhý článek. --Whitesachem (diskuse) 5. 12. 2016, 22:51 (CET)
@OJJ, Vachovec1, Jann: Nějak ta slíbená závěrečná recenze trvá (recenze táhnoucí se více než měsíc je trochu kontraproduktivní), ten článek tu kejsne už docela dlouho (k recenzi podáno 16. září, to jest přesně ve stejný den jako Láčkovka rádža, která už si v klidu došla pro oba puclíky) a nic se neděje. --Whitesachem (diskuse) 13. 12. 2016, 21:53 (CET)
- @Whitesachem: Jo, hodně práce. Pokusím se do dvou dnů dočíst. OJJ, Diskuse 14. 12. 2016, 05:38 (CET)
@OJJ, Vachovec1, Jann: Tak potřetí... Doufám, že vyřešeno vše a pokud nevyřešeno dle námitky recenzenta, tak obhájeno, proč jsem udělal po svém. --Whitesachem (diskuse) 18. 12. 2016, 09:12 (CET)
- Nemám námitek. Odpoledne označím, pokud to neudělá někdo jiný. OJJ, Diskuse 18. 12. 2016, 10:56 (CET)
- @Whitesachem: Přiděleno. S vyznamenáním počkám do zlatého puzzlíku ;););) --OJJ, Diskuse 18. 12. 2016, 13:33 (CET)
- Děkuji. --Whitesachem (diskuse) 18. 12. 2016, 15:30 (CET)
- @Whitesachem: Přiděleno. S vyznamenáním počkám do zlatého puzzlíku ;););) --OJJ, Diskuse 18. 12. 2016, 13:33 (CET)
Levhart v asijských kulturách
[editovat zdroj]Pár tipů:
- Tady je něco málo o levhartovi v čínské kultuře (strana 71). Leopardí ocas je také zmiňován u (poměrně významné) bohyně Xi Wang Mu (strana 130). Jinak ta jména Pao + Či momentálně uvedená ve zdejším článku by mohla znamenat Pao Hsi, v encyklopedii jako Fuxi. U tohoto hesla ale nic o levhartovi není. Zkusit ověřit jinde?
- „Styl levharta“ je jedním z Pěti zvířecích stylů tradičního šaolinského kung-fu – en:Leopard Kung Fu, [6].
- Tady je něco o levhartovi v perské kultuře (strana 2).
- Tenhle článek z en-wiki je také zajímavý.
- Tohle vypadá jako výborný zdroj k leopardům ve starověkých kulturách východního Středomoří a Blízkého východu (text je volně dostupný i bez registrace → zarolovat dolů, první stránka je prázdná).
Akorát o Indii jsem nenašel vůbec nic. --Vachovec1 (diskuse) 2. 12. 2016, 02:19 (CET)
- Děkuji. Tu první věc jsem již použil - zkoušel jsem i různé varianty jména Pao Či a samozřejmě nic nenašel. Ostatní omrknu a případně přidám. --Whitesachem (diskuse) 2. 12. 2016, 07:02 (CET)
- Pao je jednoduše čínsky leopard (豹), druhé slovo je v českém přepisu ťi (v pinyinu ji, ve zdroji je anglický přepis chi). Věta ve zdroji tedy znamená "čínsky se leopard řekne pao, je vtělením/reprezentací boha Ťi". Co je to za boha, bůh ví.
- U čínských úředníků byl leopard jedním ze zvířat, které nosili vyšité na hrudi jako znak hodnosti (ukázka znaku File:Liu Daxia.jpg, jako civil má ptáka), konkrétně za dynastie Čching leoparda nosili vojenští úředníci III. hodnostní třídy (ukázka vyšitého leoparda). Zdroj: [7] str. 80.--Jann (diskuse) 2. 12. 2016, 19:41 (CET)
- @Vachovec1, Jann: Díky oběma za tipy, něco jsem využil, ale spíše obecně a velmi stručně. Článek už dosti bobtná, v současnosti je to nejobsáhlejší článek o zvířeti na cswiki, a myslím, že ho nelze nafukovat donekonečna. --Whitesachem (diskuse) 3. 12. 2016, 19:14 (CET)
@Whitesachem: Jak [8] jste přišel na kůži? Zde nejde o výšivky z kůže, ale z hedvábí na hedvábí. Vizte výše odkazovaný obrázek vyšitého leoparda. --Jann (diskuse) 6. 12. 2016, 13:30 (CET)
- @Jann: Aha, tak proto se mi ta věta zdála divná. No tak jo, výšivka. --Whitesachem (diskuse) 6. 12. 2016, 16:37 (CET)
- @Jann: Na Commons jsem našel korejské výšivky [9] [10], jednu jsem tam dal, plus ref na článek o mandarínských výšivkách pojednávající. --Whitesachem (diskuse) 11. 12. 2016, 10:43 (CET)
- Dobrý, i článek je zajímavý. --Jann (diskuse) 11. 12. 2016, 19:15 (CET)
začátek článku
[editovat zdroj]"Druh vědecky zařadil Carl Linné ve svém díle Systema Naturae v roce 1758 pod jménem Felis pardus. Později byl přeřazen do rodu Panthera." – tohle podle mě nemá co dělat v samotném začátku článku. Je to jen technická věc pro biologickou systematiku, daného zvířete se to vlastně netýká. Navíc ta formulace je divná. "zařadil pod jménem", "později byl přeřazen" (kdo? kdy? proč?)...--Ben Skála (diskuse) 27. 12. 2016, 01:32 (CET)
- Ok - vyhodil jsem, zmíněno dále v článku. --Whitesachem (diskuse) 27. 12. 2016, 21:31 (CET)
Zuby
[editovat zdroj]@Whitesachem: Vím co píše obecně o chrupu velkých koček Mazák, ale z technického hlediska by bylo lepší napsat, že může chybět první třenový zub a horní stolička. Popis by měl pokud možno odpovídat uvedenému zubnímu vzorci. Horní stolička je jenom jedna, takže není nutné uvádět pořadí. Třenové zuby mohou být dva nebo tři, přičemž pokud nějaký chybí, je to ten první v pořadí (všimněte si, že Mazák označuje jako funkční třetí a čtvrtý třenový zub). --Vachovec1 (diskuse) 7. 1. 2017, 13:26 (CET)
Zajímavý obrázek
[editovat zdroj]@Whitesachem: Kdyby se hodilo, našel jsem tento zajímavý („nejlepší”) obrázek, který by možná mohl doplnit článek. --OJJ, Diskuse 10. 2. 2017, 16:05 (CET)
- Proč ne, časem je možno nějaký ten obrázek obměnit. --Whitesachem (diskuse) 10. 2. 2017, 20:05 (CET)