Diskuse:Lev perský

Tento článek je zapsaný v Nástěnce.

Tento článek je zapsaný v kurzu Zoo Praha/Wikipedista rezident Zoo Praha vedeném v Nástěnce. Další detaily mohou být k dispozici na stránce kurzu. Na článku pracují/pracovali následující uživatelé: Lukáš Nekolný.

Článek týdne

Tento článek byl v 41. týdnu 2021 uveden na hlavní straně jako článek týdne.

K tomu jsou dobré zdroje

Stačí pečlivě přeložit odpovídající článek z en:wiki. A vyvarovat se omylům. Meyer nebyl Australan, nýbrž Rakušan. --Zbrnajsem (diskuse) 29. 4. 2018, 07:27 (CEST)

Díky za opravu, chyba z nepozornosti. A přitom jsem si ještě říkal, je divný, že je označován za Australana, někdy ve 20. letech 19. století taková národnost vlastně neexistovala. :-) Whitesachem (diskuse) 29. 4. 2018, 11:21 (CEST)

WP:Q

Podzemnik

Super, díky za článek. Pro začátek jsem přeložil mapku (File:Asiatic lion distribution ca 2015 cs.svg), snad OK, kdyžtak RV, jestli se nelíbí. --Podzemnik (diskuse) 20. 3. 2021, 04:39 (CET)

Díky, tvoje mapa je určitě lepší. Já ji včera dělal trochu narychlo a jako podklad použil bez úprav německou verzi. --Whitesachem (diskuse) 20. 3. 2021, 06:31 (CET)

• "Fosilní zbytky lvů byly nalezeny v západním Bengálsku" - jakých lvů? Jeskynních asi?
  • Komentář Zdroj uvádí Panthera cf. leo, tak předpokládám, že autor si myslí, že jde o "normálního" lva, i když to není úplně jisté. Dal jsem tam i zdroj (abstrakt). Whitesachem (diskuse) 30. 3. 2021, 21:35 (CEST)
• Ta mapka výskytu je založená na [1], docela dobrý zdroj btw
  • Otázka Tady úplně nevím, co myslíš...Whitesachem (diskuse) 24. 3. 2021, 20:41 (CET)
    • @Whitesachem: Ach, dal jsem tam špatný link. Myslel jsem [2] :) Je i report prot 2020, ale ten jsem nenašel. Ještě jsem našel tohle mimochodem, jen to sem hážu, jestli se nebude hodit. --Podzemnik (diskuse) 3. 4. 2021, 11:02 (CEST)
      • No já to tušil, že bude chyba v linku. Report k roku 2020 by byl fajn, jenže co jsem tak četl, tak to poslední sčítání bylo kvůli covidu takové netradiční a nevím jestli k tomu už vydali nějakou kompletní zprávu. Jinak ten druhý zdroj je fajn, ukazuje krásně ten vývoj populace. Uvažuju, že bych to dal do tabulky, ale přijde mi to už zase moc natahování toho článku. Má to být DČ a ne NČ. Whitesachem (diskuse) 3. 4. 2021, 15:51 (CEST)
        • @Whitesachem: Jo jo, já to jen tak házel, jestli se nehodí. --Podzemnik (diskuse) 3. 4. 2021, 21:12 (CEST)
• "V roce 2015 se v rezervaci nacházelo 315 jedinců a dalších více než 200 žilo v jejím okolí, z toho 33 v chráněném území Girnar a 8 v malé přírodní rezervaci Mitiyala" - když už zmiňuješ ty 2 rezervace, tak bych zmínil i tu třetí z té mapky, kterou je Paniya. A české přepisy budou patrně Mítíjálá, Páníjá, Girnár. Všechno to jsou wildlife sanctuaries, čili bych to asi překládal stejně, jednou tam máš chráněné území, jindy přírodní rezervaci. V českém kontextu to jsou 2 různé celky, viz přírodní rezervace vs chráněné území. Ale to je spíš detail
  • Komentář Zatím jen ke Gírskému lesu - upřesnil jsem, co to vlastně je: vnitřek je národní park a okolo je to přírodní rezervace. Přirovnal bych to asi k naší Šumavě (NP a CHKO). Whitesachem (diskuse) 24. 3. 2021, 20:41 (CET)
  • Jinak ty české přepisy těch rezervací jsem nikde nenašel a mé znalosti jsou v tomto ohledu nulové, tak to tam nechci cpát.
  • Hotovo Hotovo. Tu rezervaci Paniya jsem tam přidal. No ona tam byla i původně, ale skrytě, protože jak přímo sousedí s Gírským lesem, tak jsem je k sobě přičetl, páč jsem to bral jako jeden kompaktní celek. Whitesachem (diskuse) 3. 4. 2021, 15:51 (CEST)
    • @Whitesachem: No jak jsem psal výše, ty české přepisy budou takové, jaké jsem psal. Máme tady Wikipedie:Transkripce hindštiny (viz kdo to psal), tohle je podobné. Ty přepisy, co jsem psal výše, jsou transkripcí přímo z místního jazyka - našel jsem si ta jména v gudžarátštině a transkriboval to přímo z toho. --Podzemnik (diskuse) 3. 4. 2021, 21:12 (CEST)
• Si vlastně říkám, proč se ten náš článek jmenuje Gírský les a na Gírský národní park jako na ostatních wiki... IMO by se to mělo přesunout na Gírský národní park nebo Národní park Gír. --Podzemnik (diskuse) 23. 3. 2021, 11:01 (CET)
  • Komentář Proč ne, lepší by byla asi druhá varianta tedy Národní park Gír. Problém ovšem je, že ta rezervace je dvojitá, čistě národní park je jen ta vnitřní část. Co s tím? Whitesachem (diskuse) 28. 3. 2021, 16:18 (CEST)
    • @Whitesachem: Přesunul jsem to, IMO národní park má přednost / je známější. Samostatný článek pro Gírský les bych nevytvářel, pokud nebudem mít dostatek informací na to, aby to mělo smysl. --Podzemnik (diskuse) 31. 3. 2021, 11:18 (CEST)
      • To je rozumné. Whitesachem (diskuse) 3. 4. 2021, 15:51 (CEST)

Vachovec1

Pro začátek: pokud to má aspirovat na puclík, je třeba vyhodit podrobnosti o chovu v Zoo Praha do samostatného článku, jako jsem to třeba udělal u varana komodského (Chov varana komodského v Zoo Praha). Nic proti činnosti kolegy - wikipedisty rezidenta ze ZOO Praha, ale pro DČ/NČ je toto naprosto nevhodný čechocentrismus.

• • Hotovo Hotovo. Whitesachem (diskuse) 28. 3. 2021, 18:49 (CEST)

Ref 29 (When a Lion Fights a Tiger. The Milwaukee Journal) mi při pokusu o rozkliknutí hlásí HTTP error 404. Jinak pokud jde o boj lev vs. tygr, na en-wiki tomu mají věnovanou celou extra stránku: en:Tiger versus lion. --Vachovec1 (diskuse) 20. 3. 2021, 23:41 (CET)

Ten chov jsem přesunul. Co se týče refu - odebral jsem URL, nemůžu to dohledat, enwiki to má taky slepé. Ale pamatuji si, že když to ještě fungovalo, článek jsem četl a potvrzuje napsané. Tak to tam nechám bez linku. --Whitesachem (diskuse) 21. 3. 2021, 15:35 (CET)

Název článku

• Je jiný zdroj na primární označení "lev perský" než biolib? Pokud české zoo operují názvem "lev indický", je to minimálně na zamyšlení. Příručku "České názvy živočichů II. Savci (Mammalia)" po ruce nemám, a v NKČR to bohužel ani nemají zdigitalizované. --Vachovec1 (diskuse) 21. 3. 2021, 19:39 (CET)
  • KomentářTohle je určitě důležitá připomínka a s tím názvem docela (vnitřně) bojuju od začátku větších úprav. Vznikla zde zrcadlově obrácená situace, než je u asijského geparda. Ten je veden jako gepard indický a žije jen v Persii (Íránu), zatímco lev to má opačně. To, že název indický používají české zoo, je možná stejně důležité jako Biolib. Mazák do toho úplně pořádek nevnáší tím, že tu asijskou populaci dělil ještě na dva poddruhy. České názvy živočichů, odkaz zde https://www.researchgate.net/publication/39947633_Ceske_nazvy_zivocichu_II_Savci_Mammalia , do toho vnášejí stejný "pořádek" jako Mazák. S taxonomickou revizí IUCN jaksi nikdo nepočítal. Z logiky současného stavu vyplývá, že nejlepší název je indický, případně asijský. No ale to, že odněkud lev zmizel neznamená, že přestává být validní pojmenování po této oblasti. Whitesachem (diskuse) 21. 3. 2021, 20:06 (CET)

Potrava

• Je to dáno nejspíše tím, že početní poměr kořist-predátor vzrostl v letech 1974 až 2015 z 54 ku 1 na 264 ku 1. – Když si to !přeložím" z té matematiky, tak "došlo k významnému navýšení populací divokých zvířat, které jsou potenciální kořistí lva, takže lvi mají větší hojnost potravy a nevyhledávají tolik domácí zvířata"?
  • Hotovo Hotovo. Trochu polidštěno. Whitesachem (diskuse) 28. 3. 2021, 18:49 (CEST)

Ochrana, reintrodukce

• Chybí hodnocení IUCN a CITES.
  • Hotovo Hotovo. Whitesachem (diskuse) 28. 3. 2021, 18:49 (CEST)

Kultura

• Tato sekce by pravděpodobně měla být až za Chovem v zoo.
  • Hotovo Hotovo. Whitesachem (diskuse) 28. 3. 2021, 18:49 (CEST)
• Kvůli lepší čitelnosti rozčlenit sekci do odstavců. Neskákat od hinduismu k buddhismu a zpátky.
  • Komentář To by pak každý odstavec tvořila jedna či dvě věty - nepřijde mi to vhodné. Myslím, že už to neskáče, ale klidně ESO. Whitesachem (diskuse) 1. 4. 2021, 22:20 (CEST)
• známa socha pak v Babylónu, kde symbolizoval bohyni Ištar. – Symbolizoval bohyni Ištar? Na en-wiki nic takového nevidím. Ani ve speciálním článku o té soše – en:Lion_of_Babylon_(statue). Jen to, že stál někde v blízkosti Ištařiny brány. Btw. průchod zmíněné brány zdobily mj. i reliéfy lvů.
  • Komentář A co třeba zde https://en.wikipedia.org/wiki/Inanna#Symbols? Lev byl symbolem a jedním z atributů Ištar... Whitesachem (diskuse) 25. 3. 2021, 15:11 (CET)
• Ref na korán. Jinak "v koránu je zmiňován" je nicneříkající tvrzení.
  • Hotovo Hotovo. Whitesachem (diskuse) 1. 4. 2021, 22:20 (CEST)
• v buddhistické kultuře byl lev zobrazován jako ochránce Dharmy – Podle IJP ve slově "dharma" má být pravděpodobně malé "d" – [3]. A ochránce v jakém smyslu?
  • Hotovo Hotovo. Whitesachem (diskuse) 1. 4. 2021, 22:20 (CEST)
• Asijští lvi jsou hinduisty považováni za důležitou součást mytologie. – To je stejně nicneříkající jako ten korán. Navíc to víceméně duplikuje úvodní větu celé sekce.
  • Hotovo Hotovo. vyhozeno.
• Singhāsana, v překladu „sídlo lva“, je tradiční sanskrtské jméno pro trůn hinduistického království v Indii a sinhálského království na Srí Lance. – Řekl bych, že u toho prvního jsou míněna obecně hinduistická království na Indickém subkontinentu, zatímco u toho druhého konkrétní státní útvar?
  • Hotovo Hotovo. zkoušel jsem najít nějaký zdroj (bral jsem to z enwiki), ale nakonec jsem vyhodil. Whitesachem (diskuse) 3. 4. 2021, 15:51 (CEST)
• Čínu aspoň trochu upřesnit, máme tu dokonce samostatný článek Čínský lev.
  • Hotovo Hotovo. Whitesachem (diskuse) 1. 4. 2021, 22:20 (CEST)
• První obrázek: nejde o reliéf z Nabukadnessarovy trůnní místnosti, ale právě z výše zmíněné Ištařiny brány (viz název a popis obrázku na Commons).
  • Komentář Co třeba toto? https://blog.britishmuseum.org/a-loan-from-berlin-a-lion-from-babylon/ Ještě zkusím pohledat... Whitesachem (diskuse) 28. 3. 2021, 16:14 (CEST)
    • Není lev jako lev. Lví reliéfy zdobily jak obřadní cestu (Processional Way) od Ištařiny brány – [4], [5], tak zdi obřadní haly/trůnního sálu (ceremonial hall) Nabukadnesara II. – [6], [7]. Nabukadnesar II. nechal zhotovit oboje, proto jsou reliéfy velmi podobné. Pergamonské muzeum v Berlíně má/mělo ve sbírkách rekonstrukce obojího. Pokud uploader tvrdí, že daný snímek znázorňujue lva z Ištařiny brány, tak bych mu věřil. --Vachovec1 (diskuse) 28. 3. 2021, 21:16 (CEST)
  • Hotovo Hotovo.
• Možná vlastní galerie pro tuto sekci?
  • Hotovo Hotovo. Whitesachem (diskuse) 1. 4. 2021, 22:20 (CEST)

Chov v zoo

• U toho odkazu na zootierliste.de by bylo vhodnější odkázat na konkrétní podstránky – [8] (chov v současnosti), [9] (chov v minulosti). Co se týče Česka, vidím tam mezi dřívějšími chovateli kromě Dvora Králové ještě Ústí nad Labem. --Vachovec1 (diskuse) 21. 3. 2021, 17:46 (CET)

  No já nevím, akorát přibude ref. Snad si to každý dokáže rozkliknout. --Whitesachem (diskuse) 21. 3. 2021, 18:06 (CET)

  To není samozřejmý rozklik, odkaz vede pouze na vstupní stránku projektu (asi jako naše Hlavní strana). Aby se člověk dostal ke konkrétním datům, musí zadat taxon do vyhledávače. --Vachovec1 (diskuse) 21. 3. 2021, 18:22 (CET)

  Jo pardon, jsem tam šel přes místní odkazy. Opraveno. No popravdě kapitolu o zoo jsem nedělal a nekontroloval, předpokládal jsem, že je udělaná precizněji. --Whitesachem (diskuse) 21. 3. 2021, 18:30 (CET)

• Tato sekce by si zasloužila rozšíření, na en-wiki je k tomuto dost materiálu. --Vachovec1 (diskuse) 21. 3. 2021, 19:39 (CET)
  • Hotovo Hotovo. Whitesachem (diskuse) 28. 3. 2021, 16:14 (CEST)

OJJ

Tak se k tomu konečně dostávám, na čtení tohoto jsem se hodně těšil, sám bych se měl asi taktéž k něčemu dokopat.

• Osobně považuju za klíčové, že IUCN "Needs updating" a aktualizace je tam někdy z roku 2008. To bych doporučoval uvést.
  • Hotovo Hotovo. Whitesachem (diskuse) 28. 3. 2021, 18:49 (CEST)
• Doporučuju také zjistit, jestli je Gírský les název, anebo přídavné jméno (jako indický les). Kvůli počátečnímu velkému písmenu.
  • Komentář No dle mého jde o název konkrétního přírodního celku, ne obecné pojmenování, takže velké G. Na googlu jsem ani jednou nenašel s malým písmenem. Whitesachem (diskuse) 5. 4. 2021, 13:11 (CEST)
• Možná bych doporučoval umístit do systematiky areál výskytu (jen megastručně). Je vcelku matoucí hovořit o výskytu v rozličných oblastech Asie v systematice, když dnes žije jen v gírském lese. Souběžně s tím bych zmínil i vědecká synonyma.
  • Komentář je to v úvodu a pak ve výskytu. Zase bych to nepřeháněl. Whitesachem (diskuse) 5. 4. 2021, 13:11 (CEST)
• Jacksona bych v taxonomii klidně linkoval, encyklopedicky významný.
  • Hotovo Hotovo. Whitesachem (diskuse) 24. 3. 2021, 20:41 (CET)
• Felis leo persicus – typový jedinec pocházel z Persie, očekávám.
  • Hotovo Hotovo. doplněno Whitesachem (diskuse) 5. 4. 2021, 12:58 (CEST)
• Panthera leo melanochaita by měl být česky lev kapský. Ten článek máme i založený, tj. jsem si to dovolil prolinkovat.
  • Já bych ten odkazovaný článek nejraději přesunul na latinský název Panthera leo melanochaita. A pro druhý poddruh Panthera leo leo podobně. To české názvosloví není ani náhodou ustálené, není mi znám žádný český odborný zdroj, který by příslušně reflektoval tu taxonomickou revizi Cat specialist group IUCN z roku 2017 a kterým bychom se mohli řídit ohledně "nového" názvosloví. České zoo zatím sumárně používají "staré" názvosloví a rozdělení do poddruhů, ať už chovají africké nebo asijské lvy. Používání názvů "lev kapský" pro jižní poddruh a "lev berberský" pro severní poddruh osobně považuji za značně problematické, raději bych viděl nějaké nové názvy jako třeba "lev severní" a "lev jižní", jelikož jde o úplně jiné taxonomické jednotky než u starého dělení. --Vachovec1 (diskuse) 23. 3. 2021, 20:43 (CET)
• Budu trochu šťoural, ale doporučil bych místo „lvi jihoafričtí a východoafričtí“ psát „lvi z jižní a východní Afriky“. Minimálně lev jihoafrický je jeden z klasických poddruhů. Totéž asi i výše, aby geografické označení nesvádělo k označení poddruhů. Možná zvaž uvést do poznámky seznam tradičních subspecií.
  • Hotovo Hotovo. budiž Whitesachem (diskuse) 5. 4. 2021, 12:58 (CEST)
• To jsem se chtěl zeptat, nepodíval by ses taky na evoluční původ jeskynního lva (ne tedy v tomto článku)? Lev jeskynní se od lva pustinného odštěpil asi 1,9 mya [10] (izolované populace lva jeskynního pak daly asi za vznik lvu americkému před nějakými 340 000 roky; překládal jsem snad evoluci u lva amerického; tam máme btw napsáno podle enwiki Linie současných lvů a lvů atrox/spelaea se pravděpodobně rozcházely před 1,9 miliony lety, asi by to chtělo nějak učesat, když zdroj mluví jen o spelaea). Celkem by mě zajímaly podrobnosti k tomuto, kde k tomu došlo, odkud a kam se „protolvi“ šířili atd.
  • Komentář Až bude čas a chuť, tak na to mrknu...takže nikdy. Ehm, snad se k tomu někdy dostanu, nejlépe poté, až to vědci definitivně vyřeší , aneb na té taxonomii a fylogenezi je nejhorší to, že se mění pomalu s každou studií. Whitesachem (diskuse) 5. 4. 2021, 12:58 (CEST)
• Při jaké vlně byl osídlen jaký areál?
  • Komentář To nevím, zas takové podrobnosti jsem ve zdrojích nehledal. Whitesachem (diskuse) 3. 4. 2021, 15:51 (CEST)
• Nějaké rekordní rozměry by nebyly?
  • Hotovo Hotovo. Podařilo se mi najít konečně zdroj, který jen nepapouškoval stále ty stejné údaje z Nowell Jackson. Whitesachem (diskuse) 24. 3. 2021, 20:41 (CET)
• Během této doby lvi neloví, jen pijí vodu. – týká se kterých pohlaví?
  • Hotovo Hotovo. To jsem kdysi převzal z enwiki bez zdroje... tak jsem hledal a hledal nějaký zdroj a našel zajímavý článek k páření, tak jsem celou sekci trochu rozšířil. Ten mj. píše, že loví jen zřídka. Whitesachem (diskuse) 28. 3. 2021, 18:49 (CEST)
• Jak je vysvětlena větší úmrtnost mláďat v zajetí? Inbreeding? / Jop, už to vidím níže. Tak asi hodit do poznámky.
• Co konkurence s dhouly, alespoň historická? Dhoula bychom jinak taky mohli postříbřit.
  • Komentář Nikde jsem nenarazil na jedinou zmínku, možná to bude i tím, že posledních nejméně 100 let se ve volné přírodě ty dvě šelmy nepotkávají. Whitesachem (diskuse) 1. 4. 2021, 22:20 (CEST)
• Kulturu přenechám spíše Vachovci. Že by lev symbolizoval bohyni Ištar je pro mě také podivná informace, možná to tak může být, nevím. Jinak je celkem škoda, že i na Ištar je šablona {{neověřeno}}, dnes je asi na velkém množství článků, především na těch, které lidé nejčastěji hledají. .
  • Komentář A co třeba zde https://en.wikipedia.org/wiki/Inanna#Symbols? Lev byl symbolem a jedním z atributů Ištar... Whitesachem (diskuse) 25. 3. 2021, 15:11 (CET)
• Osobně bych kvitoval rozšíření chovu v zajetí. Podmínky, problémy, rozdíly s africkými lvy (aby se to nepřekrývalo s obecným chovem lvů, takže bych tam zase novely nedával).
  • Hotovo Hotovo. Něco jsem přidal. Whitesachem (diskuse) 28. 3. 2021, 16:14 (CEST)
• Byla by nějaká etymologie, místní názvy?
  • Hotovo Hotovo. dal jsem místní názvy a shrnul odborné názvy. Whitesachem (diskuse) 3. 4. 2021, 15:51 (CEST)

Každopádně díky za práci na článku, stříbrný puzzle podporuji. OJJ, Diskuse 23. 3. 2021, 16:07 (CET)

Díky za recenze. Určitě jsou v nich dobré nápady. Budu se tomu systematicky věnovat, jak to půjde, teď se mi ale nějak nakupila práce. Whitesachem (diskuse) 23. 3. 2021, 19:14 (CET)

@Podzemnik, Vachovec1, OJJ: Nějak jsem se s připomínkami popasoval. Teď ještě rozetnout ten hlavní název - zda nechat lev perský nebo lev indický, nebo asijský lev, případně lev asijský??? V podstatě jde jen o to, co bude uvedeno první, jinak teď jsou alternativy zmíněny a přesměrování existují také. České zoo preferují název lev indický, ale nějaké další podklady k tomu nejsou. Imho logicky nejsprávnější je asijský lev, protože nejde o samostatnou taxonomickou jednotku, nýbrž o geograficky vymezený název. Whitesachem (diskuse) 5. 4. 2021, 13:42 (CEST)

@Whitesachem: Ještě jednou jsem pročetl a jsem pro DČ, počkám ještě co na to ostatní dva recenzenti. Asijský lev je IMO nejneutrálnější název. --Podzemnik (diskuse) 6. 4. 2021, 01:59 (CEST)

@Vachovec1, OJJ: Názor na ten název? --Podzemnik (diskuse) 13. 4. 2021, 07:20 (CEST)

Pro lev indický nebo lev perský. Asijský lev je sice nejneutrálnější název, avšak není podpořen literaturou. Také si troufám tvrdit, že ne všichni zatím přejali nový systém, [11][12][13]. A koneckonců i zcela neplatný taxon (sk:Ara jamajská) můžeme uvádět pod jeho "platným" jménem. OJJ, Diskuse 13. 4. 2021, 07:41 (CEST)

@OJJ: Já to vidím tak, že asijský lev nemusí být podepřený literaturou - je to prostě lev z Asie, tzn. není to terminus technicus. Ale OK, nechme lev perský, ono je to nakonec jedno jak podotkl Whitesachem výše. --Podzemnik (diskuse) 14. 4. 2021, 23:35 (CEST)