Diskuse:Jiří z Poděbrad

Česká vlajka

Česká vlajka v dnešních barvách se používá až od válek proti francouzské revoluci a proti Napoleonovi, kdy přísahali dobrovolníci legií z království českého na vlastní bílo-červené prapory, proto je přesnější vlajka Svaté říše římské. Je mě to líto, jsem taky vlastenec, ale ctím histori. (viz http://www.velebny.cz/CS-Heraldicka-kancelar-historie-ceske-vlajky.html) --Aqualung 22:02, 2. 5. 2008 (UTC)

Šmankote, v takovém případě by podle mého byla přesnější žádná vlajka, zejména pro rok 1420, kdy Čechy rozhodně nebyly s císařem v přátelském poměru, ale budiž — co tohle? --Poko 22:14, 2. 5. 2008 (UTC)

OK, raději žádná vlajka než špatná. --Aqualung 22:27, 2. 5. 2008 (UTC)

Ale ta vlajka s českým znakem, sic nemá trojstranné plaménkování, vypadá vcelku slibně (a podobně tomu praporu, který drží ten praporečník ze 16. století na oné stránce). Jinak myslím, že nejjistějších je bez vlajky. --marv1N 22:34, 2. 5. 2008 (UTC)

Určení soustátí u měst v infoboxu

Považuji za zbytečné psát u míst narození a úmrtí Svatá říše římská, neboť podle mého:

1. by se spíše dalo očekávat Království české, než Říše (srov. též výše otázku vhodnosti zařazení do říše k r. 1420);
2. u českých sídel je ono „soustátí“ každému jasné;
3. je to v tomto infoboxu naprosto zbytečné a nemá to žádnou přidanou hodnotu.

S pozdravem --Poko 20:43, 5. 5. 2008 (UTC)

Rada bych poznala a vedela int.adr.pana Silesianuse dekuji./hana-kladenska@atlas.cz/H.B.M.v.A

vedlejší země Koruny české

"Od začátku své vlády se však musel vyrovnávat s obtížným mezinárodně politickým postavením – výraznou většinou učené Evropy i domácími odpůrci (především z vedlejších zemí Koruny české a z německých měst Moravy) byl považován za husitského kacíře a povýšence nízkého původu (dokonce prý nemanželského), který se zmocnil panovnického trůnu neprávem." - a Morava je co, nejaka "centralní" země? A co Vratislav - ta rozhodovala! UFO

Dynastie

Odstranil jsem z i-boxu dynastii, která znamená vládu něklika příslušníků stejného rodu, což případ Jiřího z Poděbrad bohužel nebyl. Definice je zde http://www.vyznam-slova.com/dynastie --Bohemianroots (diskuse) 4. 3. 2017, 16:40 (CET)

Srovnání mírového poselství s EU je nesprávné

Dovoluji si polemizovat o přirovnání mírového poselství Jiřího z Poděbrad s EU. Srovnání s OSN je v pořádku, takový koncept to po zjednodušeném přenesení do současnosti přibližně byl, ale srovnání s organizací, která má ambici stát se říší s vlastní politikou a centrálními orgány je nesprávné. Nejde o současnost, ale o historii. Takový koncept by v době králů a císařů nikoho ani nenapadl, protože by zpochybňoval existenci jednotlivých zemí a říší, což bylo v době vrcholného středověku nemyslitelné. Koncept Jiřího z Poděbrad byl ale mnohem pragmatičtější, nešlo o žádné bláznovství. Bohužel má editace byla zrušena a vágně zpochybněna. --Henricus (diskuse) 24. 8. 2020, 12:34 (CEST)

@Henricus~cswiki: Co tu závorku formulovat takto:

(obdoby dnešní [[Organizace spojených národů|OSN]] či předobraz [[Evropská unie|EU]]<ref>{{Citace elektronického periodika
 | autor = ČTK
 | odkaz na autora = Česká tisková kancelář
 | titul = „Husitský král“ Jiří z Poděbrad usiloval o vytvoření mírové unie v Evropě
 | periodikum = Týden
 | odkaz na periodikum = Týden (časopis)
 | datum vydání = 2020-04-23
 | datum přístupu = 2020-08-24
 | url = https://www.tyden.cz/rubriky/domaci/husitsky-kral-jiri-z-podebrad-usiloval-o-vytvoreni-mirove-unie-v-evrope_542624.html
}}</ref>)

--Jan Polák (diskuse) 24. 8. 2020, 12:54 (CEST)

6. Jmeno

Muze nekdo vysvetlit proc se porad pouziva jmeno Jiri z Podebrad, kdyz on se tak nikdy nepsal? A proc ne Jiri z Kunstatu? Psal se Jiri z Kunstatu a Podebrad. Ne z Podebrad a Kunstatu. Pokud mu novodba historie dala prezdivku Jiri z Podebrad, taky by to melo byt az na druhem miste. Ne na prvnim. --160.46.252.40 12. 10. 2022, 14:08 (CEST)

To se asi budete muset zeptat předchozích generací historiků, proč tak dominantně převládla podoba Jiří z Poděbrad. Každopádně historiografická a historická recepce jména Jiří z Poděbrad je dlouhodobě natolik silná a převládající, že je její užití zcela v pořádku. Jinak coby český král se označoval pouze jako Jiří... --Krabiczka (diskuse) 12. 10. 2022, 17:16 (CEST)

Opravdu se označoval jen jako Jiří? Kde? --Rosičák (diskuse) 12. 10. 2022, 17:28 (CEST)

Ale jistě, řeklo sluchátko. Hlavička oficiální listiny královské kanceláře: My Jiří z boží milosti Král Český (v transkripci do současné češtiny). --Krabiczka (diskuse) 12. 10. 2022, 17:35 (CEST)

Ve Wikipedii je pravidlem, že pro název článku se použije nejobvyklejší forma jména. Jiří je všeobecně znám jako Jiří z Poděbrad, a s takto vžitým pojmenováním nic nenaděláme. Podoba Jiří z Kunštátu a Poděbrad je ve Wikipedii jako přesměrování (odkaz). --Helena Dvořáková (diskuse) 13. 10. 2022, 14:27 (CEST)

Nemecka mesta

Na Moravě byl uznán ještě témže roce (vzdorovala německá města, nejdéle Jihlava) - jak nemecka mesta? Moravska snad ne? Na Morave, zadna nemecka mesta nikdy nebyla. Ceska take ne. --2A02:8308:86:9300:D206:CD69:BF61:EC88 28. 10. 2024, 21:46 (CET)

Etnicky byla některá moravská města obydlena většinově Němci a německý patriciát také pevně ovládal městské úřady. Vazby na německé jazykové prostředí v Říši podporovaly i jejich rezistenci proti uznání Jiřího z Poděbrad českým králem. U měst s většinově slovanským osídlením bylo uznání jednodušší, ovšem je třeba také uvést, že s výjimkou oněch "německých" měst byl městský stav na Moravě mocensky mnohem slabší, než tomu bylo v Čechách. --Krabiczka (diskuse) 28. 10. 2024, 22:06 (CET)

Ano, ale byla to moravska mesta. Zadna nemecka mesta. Je nesmysl psat, ze to byla nemecka mesta. V Rakousku se take mluvi nemecky a nejsou to nemecka mesta. Jak se tam mluvilo nikoho nezajima. Je to dulezite maximalne tak pro ceske nacionalisty, kteri porad potrebuji resit kdo jakym jazykem mluvi. Rec je pouze dorozumivaci prostredek. Tak to funguje vsude na zapade. Kdo bydlel/pochazel na/z Morave byl Moravan bez ohledu na rec. Clovek menil rec podle potreb. Bez ohledu na puvod. Prestehoval-li se do nemecky mluviciho prostredi tak presel na nemcinu/mistni jazyk a dalsi generace uz mulvila nemecky a naopk. --160.46.252.70 29. 10. 2024, 14:54 (CET)

Takze zadni Nemci, ale Moravane. --160.46.252.70 29. 10. 2024, 16:06 (CET)

Předpokladem, že v průběhu 15. století bylo každému jedno, jak kde mluvili, se dosti zásadně mýlíte. Od konce 14. století byla otázka národa, politicky dost podstatná, zejména v případě měst. Je k tomu poměrně dost kvalitní historiografické literatury. Neexistence vnímání etnika je vyvrácený mýtus, v českém prostředí bylo již v té době poměrně pokročilé vědomí českého jazyka, tedy národa a během 15. a dlouhého 16. století se to projevilo i v řadě právních norem.

Zde v daném kontextu je navíc nepochybné, že se jedná o města na území Moravy. Ostatně i vy z textu moc dobře rozumíte tomu, že jde o německá města na Moravě, tedy města s německým osídlením a patriciátem. Nějaké řešení možné je, ale to, které navrhujete, je rozhodně špatné, protože smaže význam, který možná není formulován ideálně, ale je v obecné rovině dostatečně srozumitelný. --Krabiczka (diskuse) 29. 10. 2024, 19:45 (CET)

1. Formulovano je to spatne, protoze se o nemecka mesta nejednalo. 2. Z jakeho duvodu je nutne ctenare upozornovat na to, ze obyvatelstvo mluvilo vetsinove nemecky? Byli to Moravane jako vsichni ostatni. Nebo tento clanek je urcen pouze ceskym nacionalistum?

--160.46.252.66 30. 10. 2024, 09:40 (CET)

Dobrý den, pan historik Krabiczka Vám to, věřím, vysvětlil dostatečně srozumitelně, a další diskuse proto snad již není nutná. Tím spíše, že článek byl včera upraven, čímž se Vaše připomínka stala ještě bezpředmětnější. --Osidor (diskuse) 30. 10. 2024, 10:18 (CET)

Ano, opraven, ale spatne. Nemecka vetsina a nemecky mluvici vetsina je rozdil nemyslite? --160.46.252.66 30. 10. 2024, 15:15 (CET)

Nezlobte se, ale ono nemá cenu diskutovat s anonymem, který se moc nevyzná v historických reáliích 15. století. Slovíčkaříte s jediným cílem dostat tam slovo "moravská", což by prostě neodpovídalo historické skutečnosti. K tématu národa a utváření národního vnímání v pozdním středověku doporučuji třeba práci prof. Šmahela. Kolegové, kteří zastávají zastaralé teze o neexistenci národního vědomí v pozdním středověku a raném novověku, jen ignorují nepopiratelné důkazy, které existenci takového jevu naopak zcela jasně dokládají, stejně jako dokládají, že tam v mnoha případech vůbec nemusí být ani dříve předpokládaný překryv se zemskou příslušností, která byla především právním rámcem. Přeji hezké chvíle při čtení kvalitní a obsahově aktuální odborné literatury. --Krabiczka (diskuse) 30. 10. 2024, 19:26 (CET)

Nejde o to tam dostat slovo moravska, ale o to aby to bylo spravne formulovano kdyz uz to tam musi byt zmineno, ze ti lide mluvili jinym nez slovanskym jazykem. Tem lidem, predpokladam, nikdo obcanske prukazy/pas nekontroloval, nebo ano? Cili podle ceho je tedy oznacujete za nemce? Upozornuji, ze to kdo k jakemu narodu se hlasi, je jeho svobodna volba. To nemuze urcit nikdo jiny nez dotycny sam. Takze ani ja ani vy. Takze o slovickareni nejde, ale o vecnou spravnost. Myslite, si, ze se Svycari, jejichz materskym jazykem je nemcina, povazuji za Nemce? Nebo vy jim rikate Nemci? --160.46.252.72 31. 10. 2024, 16:33 (CET)

Mozna by se Vas ti Svycari meli zeptat kdo vlastne jsou, protoze to vypada, ze to pro vsechny na svete urcujete Vy kdo je kdo. --160.46.252.72 31. 10. 2024, 17:29 (CET)

Ja mam dojem, ze vy jste cesky nacionalista, ktery si ten cesky nacionalismus neumi nechat pro sebe. --160.46.252.72 31. 10. 2024, 16:37 (CET)

Snažíte se pěkně, ale tady už nikoho „nevytrollíte“, anonymní kolego s IP adresou BMW AG Deutschland. Jihlava (nebo třeba Slavonice) byly dříve většinově německé, třebaže se nacházejí na Moravě. Česky hovořící Moravané se na to mohli jenom dívat, když přišli večer z pole. Váš „český nacionalismus“ (nebo moravský) nemá s daným tématem vůbec žádnou souvislost. --Osidor (diskuse) 31. 10. 2024, 17:06 (CET)

V Te dobe, Moravane nemluvili cesky, ale moravsky. --160.46.252.72 31. 10. 2024, 17:33 (CET)

Naprosto mi uniká, jak mají souviset Švýcaři s uznáním panovnické volby Jiřího z Poděbrad na Moravě v 15. století... S vašimi dojmy nemá moje uvažování co dělat. Jako historik pracuji podle zásad historiografické práce a podle aktuálních poznatků oborových prací. Zemská příslušnost se v Čechách a na Moravě zcela nepřekrývala s vnímáním národnosti. To je známý a doložený fakt. Během husitských válek proběhl v Čechách zásadní zápas o moc ve městech, přičemž došlo mnohdy k definitivnímu oslabení vlivu německého patriciátu jako původního držitele moci ve prospěch etnicky českých měst. Naopak na Moravě se v řadě měst s dominantním německým osídlením udržel i německý patriciát, typicky třeba v Jihlavě. To jsou taky známé a doložené skutečnosti. Pokud se tedy v kontextu Moravy kolem poloviny 15. století hovoří o "německých městech", "městech německy osídlených" či "městech s vládou německého patriciátu" a tak podobně, pak tam není významová záměna možná, protože to nutně vždy znamená tu samou situaci, která je v kontextu moravských reálií zcela srozumitelná a ilustruje, že v rámci moravských měst existovala silná podmožina "německých měst", která měla odlišnou politickou a často i konfesijní orientaci narozdíl od moravských měst s dominantně slovanským osídlením, obecně více nakloněným utrakvismu a tedy i proběhlé volbě nového krále. Když se člověk aspoň trochu věnuje domácím dějinám 15. století prostřednictvím kvalitních prací, tak tam opravdu nemá nad čím spekulovat. Pozdravuji do BMW AG Deutschland a loučím se. --Krabiczka (diskuse) 31. 10. 2024, 23:24 (CET)

Tak ja Vam to vysvetlim, nemecka mesta to nebyla, protoze to byla mesta moravska. Ženeva, je Svycarske mesto kde se mluvi francouzsky. Neni to francouzske mesto. Svet nefunguje podle myslenek ceskeho nacionalismu jak se to tady snazite prosazovat Vy. Kdby jste se nekdy podival na mapu sveta a priradil jazyk k ruznym statum tak by jste to zjistil. Moravsti bratri byli nemecky mluvici, ale byli to Moravane. Podle toho je/se take identifikovali. Ne podle jazyka, ale podle toho odkud prisli, podle toho jak oni sami sebe oznacovali. Moravana, Australana, Americana, Kanadana, Mexicana, Ukrajince atd totiz nedela jazyk, ale smysleni. Jak uz jsem napsal vyse. Clovek menil jazyk podle potreb. Pokud se prestehoval ze slovansky mluvici casti Moravy do nemecky mluvici tak trenba v dalsi generaci presel na nemcinu a treba za dve tri generace zase zpet. Podle potreb. Svycar neprestava byt Svycarem jen proto, ze dnes kdysi italsky mluvici rodina mluvi svycarskou nemcinou. Svet takto nefunguje a nikdy nefungoval. Cili mozna by jste si sam mel polozit otazku, proc potrebejute v clanku resit kdo v te dobe mluvil jakou reci? Co Vas k tomu vede? Podle Vas to nebyli (ti spravni) Moravane? --160.46.252.115 8. 11. 2024, 11:18 (CET)

Jo, a take by jste mohl, v tom clanku vice rozebrat proc to mel Jiri z Kunstatu na/v Morave tezzsi. Jestli k tomu nahodou nebyl nejaky zcela objektivni duvod(y). --160.46.252.115 8. 11. 2024, 11:34 (CET)

Jak jsem již uvedl, nemá ani nejmenší smysl dále jakkoliv diskutovat s anonymem, který pracuje s účelově selektivní argumentací a odmítá se zabývat relevantní oborovou literaturou, v níž byly dávno vyvráceny některé mýty tradované v domácí historiografii. --Krabiczka (diskuse) 8. 11. 2024, 18:07 (CET)