Diskuse:Hop (postava)

Stránka byla 28. 9. 2014 navržena ke smazání. Diskuse byla 13. 10. 2014 ukončena s výsledkem „sloučeno do článku Seznam postav seriálu Včelka Mája“.

Nedoporučuje se znovu navrhovat stránku ke smazání, pokud se situace oproti době předchozí diskuse zásadně nezměnila. Své připomínky můžete uvést na konci této diskusní stránky, předtím si však ověřte, zda nebyly již zodpovězeny v diskusi o smazání.

Významnost

Prosím kolegu-autora článku, aby raději sám neodstraňoval urgentní šablonu a ponechával to na uvážení jiných wikipedistů. A nyní k odkazům uvedeným v článku:

postavy.cz – pouze přehled postav, nesplňuje kritérium netriviální publicity
maya.tv – stránky televize, nejsou nezávislé a pochybovat by se dalo i o netrivialitě
shrines.rpgclassics.com - opět jen přehled postav, nesplňuje kritérium netriviální publicity, navíc to vypadá na fanouškovské stránky, tedy s pochybnou věrohodností

Dále jsou jako reference použity další nevyhovující zdoje:

odkaz na výsledek vyhledávání v obrázcích, ukázkově nevhodný zdroj, který se jednak může průběžně obměňovat a jednak o ničem nevypovídá, v podstatě opět dokládání informací obrázkem, a to navíc tentokrát ani žádním konkrétním, takže jen těžko ověřitelným
dabingforum - někteří wikipedisté jsou k takovému zdroji otevřenější, jiní ho posuzují přísněji jako pouhé fanouškovské stránky, diskusní fórum nebo web na principu wiki - informace tam píšou noname lidé, možná chybí procesy redakční kontroly atd. Osobně si myslím, že by pro doložení dabéra mohl i dostačovat, obzvlášť jestli je teoreticky možné se dobrat k samotnému seriálu a z něj to ještě ověřit. Ale nemůže sloužit k doložení významnosti, protože jde jen o triviální zmínku

--Bazi (diskuse) 27. 9. 2014, 08:31 (UTC)

Otázka: Měly by být zdroje z odborných a recenzovaných vědeckých žurnálů? Před mazáním nezapomeňte zapracovat --DeeMusil (diskuse) 27. 9. 2014, 16:51 (UTC)

Protože jste tady nový, rád Vás poučím – zdroje by měly být a) nezávislé, b) netriviální, c) věrohodné a d) by jich mělo být více. Konkrétní specifikaci uvedených pojmů naleznete zde a také zde. --83.240.7.60 27. 9. 2014, 17:11 (UTC)

hehe, no díky.--DeeMusil (diskuse) 28. 9. 2014, 04:45 (UTC)

Není zač, potřebujete informace jako sůl. --83.240.7.60 28. 9. 2014, 09:10 (UTC)

„

A pokud tomu tak není, zbývá nám jen možnost posouzení nezávislé netriviální publicity.

“

To znamena že téma muze byt povazovane za vyznamne aj pokud nemá 2nnvz, ale je to třeba hlavni postava ve velmi známém serialu a je inak velmi znama. Navic byl dodan dalsi odkaz takže šablonu davam pryč. --Toмa646 (poslat mi mail | diskuse) 27. 9. 2014, 17:03 (UTC)

Raději prosím nevytrhávejte citáty z kontextu. Ten citovaný výrok zazněl v této souvislosti. Rozhodující je doporučení o encyklopedické významnosti a článek WP:2NNVZ je pokusem o jeho vysvětlení. Kolegou DeeMusilem přidaný další zdroj spočívá v jednom stručném odstavečku, takže by jej bylo možno jen ztěží považovat za zdroj vyhovující podmínkám encyklopedické významnosti. Jak už jsem doporučoval dříve, raději prosím nechte případné odstranění šablony na někom jiném. Díky. --Bazi (diskuse) 27. 9. 2014, 17:58 (UTC)

To než se o tom dohadovat, že je to vyznamne, tož lepši se na toho Hopa podivat přimo v serialu, a vlastně ne enom na něj ale na caly zbytek toho serialu, tak zdar děcka. Na tomhle se fakt neshodnem.--Toмa646 (poslat mi mail | diskuse) 27. 9. 2014, 18:04 (UTC)

Významnost je dle mého prokázána zdroji Rösner a Pilgaard, pokud nikdo není proti, odstraním šablonu během zítřka.--DeeMusil (diskuse) 28. 9. 2014, 04:45 (UTC)

Pokud se to někomu nelivi, tak at založi DOS a tu šablonu tam už znova nestrka.--Toмa646 (poslat mi mail | diskuse) 28. 9. 2014, 08:06 (UTC)

Zřejmě jste nepochopil kritérium netriviality. Zkuste si odkazovaný zdroj opravdu přečíst. --83.240.7.60 28. 9. 2014, 09:15 (UTC)

Esli chcete rovnou NNVZ, tak tady je mate (vybral sem všechny co tam byly):

A nedopouštějte se osobnich utoků jako: Zřejmě jste nepochopil (tohle samozřejmě nemyslim važně, berte to jako vtip :-D)--Toмa646 (poslat mi mail | diskuse) 28. 9. 2014, 09:26 (UTC)

Jestliže to nemyslíte vážně, beru to jako vtip. V pořádku. Nicméně bohužel: odkazy na weby Pohádkář.cz a Postavy.cz jsou naprosto triviální. Chtělo by to ještě jeden zdroj. Anebo, a to by bylo asi nejlepší řešení, článek sloučit do Seznam postav seriálu Včelka Mája. --83.240.7.60 28. 9. 2014, 09:31 (UTC)

No moc se toho tam nepiše, ale zabyvaj se vyhradně tim Hopem, takže myslim že podminku trivialni zdroj splnujou, něco ineho by byl třeba seznam postav, gde je jen kratka zminka o dane postavě, ale tady je všech o Hopovi, takže IMHO by to trivialni zdroj moh byt.--Toмa646 (poslat mi mail | diskuse) 28. 9. 2014, 09:33 (UTC)

Kterých dvou? --83.240.7.60 28. 9. 2014, 09:34 (UTC)

postavy.cz a pohadkar.cz--Toмa646 (poslat mi mail | diskuse) 28. 9. 2014, 09:37 (UTC)

Myslim že se tim ty zdroje zabyvaj dostatečně.--Toмa646 (poslat mi mail | diskuse) 28. 9. 2014, 09:38 (UTC)

Jak píšete: „No moc se toho tam nepiše“. Takže netriviální zdroj to není. To je jasné. --83.240.7.60 28. 9. 2014, 09:38 (UTC)

No moc se tam toho nepiše, ale stranka se vyhradně zabyva Hopem a jeji hlavni tema, takže tady jeto docela sporne, zitra jak DeeMusil slibil da tu šablonu pryč a esli se to někomu nelibi, tak ať založi DOS, bo tady je vyznamnot dost sporna, navic NNVZ neni zavazne pravidlo ale doporučeni takže senemusi vždy dusledně dodržovat.--Toмa646 (poslat mi mail | diskuse) 28. 9. 2014, 09:46 (UTC)

Protože jsou to triviální zdroje, kritéria pro doložení významnosti nesplňují. Takže pokud bude šablona odstraněna, nezbude, než revertovat. Nabízím ale jednodušší řešení, jestli souhlasíte, můžeme DOS založit hned. --83.240.7.60 28. 9. 2014, 09:48 (UTC)

Neni problem.--Toмa646 (poslat mi mail | diskuse) 28. 9. 2014, 09:50 (UTC)

OK. Vidím, že jste se do toho už vrhnul. Díky za to. --83.240.7.60 28. 9. 2014, 09:53 (UTC)

nevím co řešíte, dnes ráno jsem psal, že významnost je dostateně prokázána zdroji Rösner a Pilgaard, pro ty z Vás kdo to neumí číst je to kniha rozhovoru s Borisem Röznerem kde je věnován Hopovi celý jeden dialog a databáze postav weirdspace od pana Pilgaarda, který se specializuje na popisy snad všech možných kreslených postav.--DeeMusil (diskuse) 28. 9. 2014, 13:06 (UTC)

Ta Besserová, kterou asi máte na mysli, když píšete o Rösnerovi, je jen krátká triviální zmínka v rámci rozhovoru ve stylu „veselé historky z natáčení“ (dabování), to není ani náhodou zdroj, na němž by se dal založit encyklopedický článek. --Bazi (diskuse) 28. 9. 2014, 14:02 (UTC)

Přesun

@Wikipedista:Bazi - No nevim nevim, vipada to trochu divně, co je ale největši problem, kam strčime ty 2 odstavce o dabingu a tom jak byl v knize.--Toмa646 (poslat mi mail | diskuse) 28. 9. 2014, 10:13 (UTC)

Ukázka seznamu

	Postava	Popis
	Mája	Nejdůležitější postava v seriálu. Je dobrácká, ráda každému za každou cenu pomůže. Ráda zkouší a poznává stále nové věci a proto se občas dostává do vážných problémů. Zatímco ve 3. sérii žije v těsné blízkosti úlu a setkává se denodeně s ostatníma včelama, tak v předchozích dílech žije od svého rodného úlu velmi daleko.
	Vilík	V úlu byl její spolužák, když Mája utekla tak šel za ní. Když Máju našel, nepovedlo se mu ji přemluvit aby se vrátila. Nakonec s ní zůstal a žije mimo úl (v 3. sérii žije v úle). Je líný, rád hodně jí a spí. Je bojácný a Máje často spoustu věcí rozmlouvá. V prvních dvouch sériích býval občas i závistivý a nepřejícný, což ve třetí sérii nikdy nebývá.
	Hop	Moudrý luční koník, Máju sledoval od jejího narození a když Mája s Vilíkem utekli z úlu tak se s nima spřátelil a táké jim pomáhá a učí je. Jeden z nejbližších přátel Máji a Vilíka, což je obzvláště znát hlavně v prvních dvouch sériích. Je zároveň vlastně i jejich učitel a ochránce a vysvětluje jim všechno. V prvních dílech 1. série sledoval Máju už od jejích narození v úle a s ní a s Vilíkem se pak sdružil až po jejich útěku z úlu a byl s nima i v navazující druhé sérii. Ve třetí sérii, která na předchozí 2 nenavazuje se s Májou a Vilíkem setkal naprosto náhodně na louce, když v noci zabloudili a dovedl je zpět do úlu. Přestože má k Máje a Vilíkovi velmi blízko, tak s nimi není neustále. Je velmi moudrý, chytrý a dobrácký, nenechá se jen tak napálit a jentak snadno nikomu do pasti nevleze. Máju i jednou zachránil tím, že když dělala rukojmí Tekle, tak ji na poslední chvíli vysvobodil, stejně tak i Mája Hopa jednou zachráňovala. Ve třetí sérii na rozdíl od předchozích i hraje na housle. Jeho příbuzenstvo je hejno sarančat, které se furt někam stěhuje, jednou se vrátilo na louku kde Hop žije, a tam všechnu trávu sežrali. Jeho vzhled je na rozdíl od Máji a Vilíka vždy stejný a neměnný. Vždy je zelený, má bílou košili, modré krátké kalhoty a hnědý klobouk s černým pruhem. Jen jeho košile je trochu jiná ve třetí sérii oproti ostatním sériím.
	Myšák Alexandr	Objevil se teprve a jen v 2. serii. Je moudrý a vlastní spoustu zajímavých věcí, které nikdo jiný na louce nemá. Část života strávil mezi lidmi. Bývá někdy až moc namyšlený a nóbl.
	Chramosil	Velmi silný, přátelský brouk.
	Plukovník	Velitel mravenců, Máju jednou nechal velet celému svému oddílu včetně sebe. Je přísný.
	Tekla	Zlá pavoučice, která Máje několikrát usilovala o život. Často hraje na housle i když na ně hrát vůbec neumí a její skřípaní na houslích ostatním rve uši. Neštítí se udělat ani ty největší podlosti, aby mohla ostatní chytit a sežrat.
	Puk	Obyčejná moucha, která ráda otravuje lidi.
	Max	Žížalák, jeden z nejlepších přátel Máji.
	Stonožka	Klidná a nepříliš výrazná postava.
	Beruška a její děti	Beruška má 3 velmi drzé děti a často je nezvládá.

A tohle by moh udělat snad jen Pat a Mat.--Toмa646 (poslat mi mail | diskuse) 28. 9. 2014, 10:16 (UTC)

	Postava	Popis
	Mája	Nejdůležitější postava v seriálu. Je dobrácká, ráda každému za každou cenu pomůže. Ráda zkouší a poznává stále nové věci a proto se občas dostává do vážných problémů. Zatímco ve 3. sérii žije v těsné blízkosti úlu a setkává se denodeně s ostatníma včelama, tak v předchozích dílech žije od svého rodného úlu velmi daleko.
	Vilík	V úlu byl její spolužák, když Mája utekla tak šel za ní. Když Máju našel, nepovedlo se mu ji přemluvit aby se vrátila. Nakonec s ní zůstal a žije mimo úl (v 3. sérii žije v úle). Je líný, rád hodně jí a spí. Je bojácný a Máje často spoustu věcí rozmlouvá. V prvních dvouch sériích býval občas i závistivý a nepřejícný, což ve třetí sérii nikdy nebývá.
	Hop	Moudrý luční koník, Máju sledoval od jejího narození a když Mája s Vilíkem utekli z úlu tak se s nima spřátelil a táké jim pomáhá a učí je. Jeden z nejbližších přátel Máji a Vilíka, což je obzvláště znát hlavně v prvních dvouch sériích. Je zároveň vlastně i jejich učitel a ochránce a vysvětluje jim všechno. V prvních dílech 1. série sledoval Máju už od jejích narození v úle a s ní a s Vilíkem se pak sdružil až po jejich útěku z úlu a byl s nima i v navazující druhé sérii. Ve třetí sérii, která na předchozí 2 nenavazuje se s Májou a Vilíkem setkal naprosto náhodně na louce, když v noci zabloudili a dovedl je zpět do úlu. Přestože má k Máje a Vilíkovi velmi blízko, tak s nimi není neustále. Je velmi moudrý, chytrý a dobrácký, nenechá se jen tak napálit a jentak snadno nikomu do pasti nevleze. Máju i jednou zachránil tím, že když dělala rukojmí Tekle, tak ji na poslední chvíli vysvobodil, stejně tak i Mája Hopa jednou zachráňovala. Ve třetí sérii na rozdíl od předchozích i hraje na housle. Jeho příbuzenstvo je hejno sarančat, které se furt někam stěhuje, jednou se vrátilo na louku kde Hop žije, a tam všechnu trávu sežrali. Jeho vzhled je na rozdíl od Máji a Vilíka vždy stejný a neměnný. Vždy je zelený, má bílou košili, modré krátké kalhoty a hnědý klobouk s černým pruhem. Jen jeho košile je trochu jiná ve třetí sérii oproti ostatním sériím. Postava Hopa má v prvních dílech 1. série Včelky Máji zvláštní postavení uvaděče na začátku a konci každého dílu.^[1] V původní knize Waldemara Bonselse z roku 1912 o včelce Máje postava Hopa vůbec nebyla. Tam se pouze krátce setkala s bezstarostnou kobylkou a lze tedy předpokládat, že postava Hopa je tato kobylka. Jméno Flip (česky Hop) přišlo na svět až s kresleným seriálem z roku 1975, kde také získal svůj vizuální design od japonského návrháře Susumu Shiraume. Postava Hopa byla též převzata do komiksu v roce 1976 a do hry Včelka Mája a její přátelé pro Game Boy v roce 1999^[2] Boris Rösner se ke svému angažmá v dabingu postavy Hopa vyjádřil ve svém knižně vydaném rozhovoru. Hopa daboval velmi rád. Obdivoval kolik má Hop „rukonohou“ a jak každým párem dělá něco jiného, což v dabingu vyvolávalo všeobecné veselí: „To je krásný zvíře... Všimla sis, kolik má nohou? My se je v dabingu pokaždé snažíme spočítat a řveme u toho smíchy jako malý děcka.“
	Myšák Alexandr	Objevil se teprve a jen v 2. serii. Je moudrý a vlastní spoustu zajímavých věcí, které nikdo jiný na louce nemá. Část života strávil mezi lidmi. Bývá někdy až moc namyšlený a nóbl.
	Chramosil	Velmi silný, přátelský brouk.
	Plukovník	Velitel mravenců, Máju jednou nechal velet celému svému oddílu včetně sebe. Je přísný.
	Tekla	Zlá pavoučice, která Máje několikrát usilovala o život. Často hraje na housle i když na ně hrát vůbec neumí a její skřípaní na houslích ostatním rve uši. Neštítí se udělat ani ty největší podlosti, aby mohla ostatní chytit a sežrat.
	Puk	Obyčejná moucha, která ráda otravuje lidi.
	Max	Žížalák, jeden z nejlepších přátel Máji.
	Stonožka	Klidná a nepříliš výrazná postava.
	Beruška a její děti	Beruška má 3 velmi drzé děti a často je nezvládá.

↑ Luční koník Hop, Pohadkar.cz
↑ Michael Pilgaard, Flip (Hop), WeirdSpace - Culture without borders

Kolego, nezatěžujte prosím diskusi kopírováním rozsáhlých pasáží z článků, jen abyste názorně ukázal něco, co si člověk může snadno představit i z pouhého popisu. Činíte tak diskusi zbytečně obsáhlou a nepřehlednou. Je-li to opravdu nutné, můžete pro takové případy využít dvojici šablon {{cot}} {{cob}}, jak jsem právě provedl. A teď k věci:

Návrh na sloučení přednesl kolega JAn Dudík, takže by svůj záměr asi mohl lépe vysvětlit on. Já chápu případné sloučení jako jedno z možných řešení pro případ, že by se neprokázala encyklopedická významnost postavy (jak se tomu dosud nestalo). Pokud by na slučování došlo, neznamená to samozřejmě, že musí být celý text vzat a přenesen jak je. Jde o to ho přiměřeně zapracovat. Některé jednotlivé informace lze také vložit do článků o osobě dabéra nebo o seriálu/knize. Návrh na sloučení přeci není nic hrozného a nemusíte ho hned odstraňovat, když s ním nesouhlasíte. Místo toho klidně vyjádřete své námitky v diskusi a nechte to k vyjádření i ostatních wikipedistů. Dokud je článek takto označen, aspoň si toho návrhu někdo všimne a může se také vyjádřit. --Bazi (diskuse) 28. 9. 2014, 10:43 (UTC)

WP:NOT - Je to sice rochu nepřehledné, ale Wikipedie není z papíru--DeeMusil (diskuse) 28. 9. 2014, 13:09 (UTC)

Což se inspirovat jinými seznamy? namátkou

Troufám si tvrdit, že seriálové či literární postavy samy o sobě významné nejsou a málokdy se k nim najde dostatek nezávislých zdrojů. Ovšem pokud se udělá jejich seznam, dá se obhájit přítomnost i epizodní postavy. A pokud náhodou nějaká postava dosáhne dostatečné významnosti, nechá se v seznamu jen krátká zmínka s odkazem na článek (např. hlavní trojice v Harry Potterovi). JAn (diskuse) 28. 9. 2014, 20:04 (UTC)

[1] Luční koník Hop, Pohadkar.cz

[2] Michael Pilgaard, Flip (Hop), WeirdSpace - Culture without borders

[1]

[2]