Diskuse:Homotherium

Článek byl 1. 12. 2017 navržen na zařazení mezi nejlepší články.

Diskuse o nominaci byla 11. 1. 2018 ukončena s výsledkem zařazeno.
Pokud článek neuspěl v hlasování, nedoporučuje se jej znovu nominovat před vyřešením nedostatků, kvůli kterým byla jeho předchozí nominace neúspěšná.

Článek týdne

Tento článek byl v 21. týdnu 2018 uveden na hlavní straně jako článek týdne.

WP:Q

OJJ

To je opičení :D :D :D, ale jinak moc pěkný článek! něco opravuji rovnou, tady připomínky:

• Nejprve trocha typografie, tedy pomlčky za spojovníky, ALTy, pryč pevné popisky obrázků atd, projet článek Wirem, rozpis zkratek atd.; to znáte.

Snad Vyřešeno Na Wire moc nespoléhám - přijde mi, že spoustu nezlom. mezer vynechá.

• Úvod mi přijde malinko překombinovaný, třeba u toho vyhynutí, to je jak pěst na oko. Nějak to hezky rozvést, však nevadí, když to bude delší. + koexistoval i s mnohými hominidy, včetně homo sapiens: vysvětlil bych, co je to koexistoval + Homo sapiens je snad velké S :).

Vyřešeno No zkusil jsem mírně rozšířit.

• Taxonomii a nomenklaturu bych rozdělil, aneb to je Vaše specialita, nerozdělané sekce :). Takže taxonomie + etymologie.

Vyřešeno

• Oficiálně je popsáno mnoho druhů v rámci rodu Homotherium, ale mnohé z nich se mohou ukázat jako pouhé^POV poddruhy. Několik druhů (H. nestianus, sainzelli, crenatidens, nihowanensis, moravicum, ultimum) žijících^{on tam ještě žije?} v Eurasii je rozlišováno především na základě tvaru špičáků a velikosti těla.

Vyřešeno

• Xenosmilus snad bude brzy modrý; a propos, v té knize [1] je porovnání druhů.

Komentář Xenosmilus bude podstatně těžší oříšek, je k němu daleko méně zdrojů.

• Pojmenování vymyslel v roce 1890 Emilio Fabrini, který rod zároveň popsal - U kafíčka :)? Použít spíš něco jiného. Možná bych rovněž zmínil, kdo to byl, či udělal odkaz.

Vyřešeno Trochu upraveno. Odkaz nejsem schopen udělat, nic o tom chlápkovi nikde není. Možná popsal Homotherium a pak se ztratil navěky.

• V ostatních světových jazycích vesměs nemají speciální jméno a jsou zahrnováni mezi klasické šavlozubé kočky či nepřesně šavlozubé tygry. - prosím zdroj.

Vyřešeno --Whitesachem (diskuse) 21. 11. 2016, 19:33 (CET)

• někteří autoři - To mi připomíná WP:VSVS.

Vyřešeno Dopsán konkrétně Hemmer.

• A celkový zubní vzorec?

Vyřešeno

• portrétech světoznámých malířů - POV jako vyšitý :).

Vyřešeno ale pravdivý. Tak aspoň uznávaných.

• Informace o době vyhynutí dal z historie a rozšíření do sekce o vyhynutí.

Vyřešeno

• Nicméně český zoolog a paleontolog Vratislav Mazák přišel v roce 1970 s tvrzením, že jde o dýkozubce Homotherium latidens.[25] Tato interpretace byla zavržena kvůli tomu, že druh měl být v době vzniku již dávno vymřelý, ale nálezy z poslední doby ukazují, že Mazák mohl mít pravdu.[12][26] Nicméně přední odborníci se po důkladném rozboru anatomie těla dýkozubce a lva jeskynního přiklání k variantě, že jde o mládě lva. - Tak co tedy? To je dost zamotané.

Komentář Těžko se dnes budeme ptát nějakého paleolitického umělce, co to vůbec modeloval . Navíc ta soška je ztracená, známe jen z kreseb. Tudíž správné mohou být obě varianty. --Whitesachem (diskuse) 20. 11. 2016, 15:53 (CET)

Pro zajímavost jsem tam obrázek té sošky nahrál. --Whitesachem (diskuse) 20. 11. 2016, 16:11 (CET)

Jinak chválím, nemám co bych vytknul. --OJJ, Diskuse 20. 11. 2016, 14:13 (CET)

@Whitesachem: Ještě jedna věc. V článku je momentálně uvedeno, že se dýkozubec vyvinul zřejmě v Eurasii ve spodním pliocénu, čili téměř před 5 miliony lety. Antón (z něhož jsem článek trochu rozšířil) nicméně na stránkách 131-132 uvádí, že rod se vyvinul v Africe či Asii a z obou kontinentů jsou známy zhruba stejně staré fosilie. To si odporuje. Jinak knížku máte v úschovně, Homotherium je tam na stránkách 131 až 136, pak je tam ten můj Xenosmilus. --OJJ, Diskuse 26. 11. 2016, 08:49 (CET)

5 milionů let jsem odmazal a poněkud upravil. Nicméně zdroje na Evropu jsou tam dva. Nejstarší známý nález je z Ukrajiny, což je Evropa a z Keni, k čemuž tam je opět zdroj. Antón neuvádí konkrétně kde v Asii. Ale jinak ta jeho kniha je skvělá, zvláště tedy ilustrace. Pár info jsem ještě upravil podle něj. Odmazal jsem vaší zmínku o vytrvalém běžci, protože ta už tam byla v Ekologii a chování. --Whitesachem (diskuse) 26. 11. 2016, 21:08 (CET)

Vachovec1

Zatím jen v rychlosti:

Obecně

• Domnívám se, že slovo Homotherium je rodu středního – [2]. Tomu by měla odpovídat větní stavba. Tj. nikoliv Homotoherium byl přibližně velký… ale Homotherium bylo přibližně velké… atd. Týká se to především sekce popis.

Vyřešeno Zní to dost blbě, zvláště, když pak mluvím o tom s podmětem nevyjádřeným, ale budiž pravidla jsou pravidla. Pokud to šlo, nahradil jsem dýkozubcem anebo přidal před Homotherium slovo rod.

Ekologie

• Informace o sdružování do smeček je velmi zásádní, bylo by vhodné ozdrojovat jí ihned za příslušnou větou, tj. za Žil nejspíše ve skupinách, které mu dávaly konkurenční výhodu při soupeření s jedinci vlastních druhu nebo s jinými šelmami. (předpokládám, že se k tomu vztahuje některý z refů za větou následující)

Vyřešeno

Kultura

• Nicméně český zoolog… a kus dál Nicméně přední odborníci… – nepřehánět to s používáním zvýrazněného slova.

Vyřešeno

• Kde se nachází ta jeskyně Isturitz?

Vyřešeno JZ Francie, kousek od Bayonne.

• Dance of the tiger – proč je tam anglický název, když evidentně nejde o originál (ten je v norštině a je uveden v závorce). Proč název rovnou nepřeložit do češtiny?

Vyřešeno

• Zdeněk Burian ve svých podobně zaměřených knížkách o pravěku Homotherium nezmiňuje?

Komentář Burian psal beletrii? --Whitesachem (diskuse) 20. 11. 2016, 15:53 (CET)

Komentář Pokud je mi známo, tak ne. Ale některé, třeba Štorcha, ilustroval. OJJ, Diskuse 20. 11. 2016, 15:59 (CET)

Komentář Nevím, nečetl jsem nikdy nic v české beletrii o H. Vím, jen, že Storch snad v Lovcích mamutů zmiňuje machairoda (btw. nesprávně, ten byl už dlouho vyhynulý). --Whitesachem (diskuse) 20. 11. 2016, 16:07 (CET)

Aha, pardon – měl jsem na mysli Josefa Augustu. Zdeněk Burian jeho knihy, jako Zavátý život či Z hlubin pravěku "jen" ilustroval. --Vachovec1 (diskuse) 20. 11. 2016, 17:58 (CET)

Pak snad psal ještě nějaký Rus nebo Ukrajinec, na jméno si nemůžu vzpomenout, ale zkusím. Třeba taky o něm něco zmínil, pamatuji si, že tam nějakého šavlozubce měl. OJJ, Diskuse 20. 11. 2016, 18:03 (CET)

Celkově + etymologie

• Je potřeba doložit český název dýkozubec (či dýkozubci pro rod). Biolib jako jediný zdroj nestačí. Kniha o pravěku od Špinara a Buriana uvádí šelmy handžárovité, to by tedy doložené bylo (přesunul jsem příslušný ref hned za tento název), ale pojem dýkozubec tam není. Koukal jsem i do Historie obratlovců od Ročka, také žádný dýkozubec. --Vachovec1 (diskuse) 20. 11. 2016, 18:25 (CET)

  @OJJ, Vachovec1: Já to nepřesouval . Každopádně to nebude úplně jednoduché. Na internetu je to obvykle ve stylu "hádej, kdo to od koho opsal". Co takhle zdroj abicko? Pak ještě toto [3] Vím, že je to slabota, ale jen pro jméno. Sehnat Woldřichovu práci nebude legrace. A to nemluvě o tom, jestli to tam vůbec je. Ještě mě napadá Paleontologie obratlovců od Špinara, ale tu nemám momentálně u sebe. --Whitesachem (diskuse) 20. 11. 2016, 19:53 (CET)

  "Hádej, kdo to od koho opsal" – ano, to byl přesně můj dojem. --Vachovec1 (diskuse) 20. 11. 2016, 20:45 (CET)

  @Vachovec1: Vycházel jsem ze souběžné nominaci u láčkovky rádža (mmch, zahlasujete?), kde jsem se dozvěděl, že pokud český název existuje, mělo by se to tak jmenovat. OJJ, Diskuse 21. 11. 2016, 06:11 (CET)

  @OJJ: U láčkovky odhlasováno. Český název existuje… to ano, ale musí být doložen věrohodným zdrojem, ne převzatý z nějakého blogu. Biolib může být použit jako zdroj podpůrný, nikoliv však jako zdroj primární, pokud tam není konkrétně uvedeno, odkud je to převzato. --Vachovec1 (diskuse) 21. 11. 2016, 20:20 (CET)

  Možná by šel použít (v kombinaci s biolibem) tento článek, název "dýkozubci" je zmiňován v posledním odstavci. --Vachovec1 (diskuse) 21. 11. 2016, 20:30 (CET)

No díky za tip, použil jsem. Jsem nicméně stále na rozpacích. Zeptám se naivně - nevíte ve wikikomunitě o existenci nějakého paleontologa-systematika, který by k tomu mohl říci své, případně ověřil v literatuře? --Whitesachem (diskuse) 21. 11. 2016, 21:19 (CET)

--Vachovec1 (diskuse) 20. 11. 2016, 14:30 (CET)

Dýkozubec vs Homotherium

@OJJ, Vachovec1, Jan.Kamenicek, Vojtěch Dostál, Ben Skála: @Jann, Leome323, Kacir, Vojtěch Zavadil, Chmee2: @Petr Karel: Rád bych slyšel názory více lidí na téma názvu článku resp. rodu. Jméno dýkozubec je sice krásné a české, ale kromě pár odkazů na internetu a Biolibu jsme nenašli jakoukoliv významnější publikaci či článek, který by tento název použil. Veškeré zásadní zdroje používají jméno Homotherium. Mmch žádný šavlouzubec nemá šířeji používané české jméno. I nejznámější rod/druh Smilodon nemá v češtině pojmenování a běžně se užívá vědecký název. Pokud máte někdo přístup k nějakému zdroji, který používá jméno dýkozubec, případně máte k tématu co říct, napište. --Whitesachem (diskuse) 27. 11. 2016, 19:23 (CET) --Whitesachem (diskuse) 27. 11. 2016, 19:35 (CET)

Jsem pro název Homotherium. --Whiny15 (diskuse) 27. 11. 2016, 19:28 (CET)

Rovněž odborný název, ale... ...jak mi bylo řečeno, má být preferován český název, třebaže není moc obvyklý, ale existuje. OJJ, Diskuse 27. 11. 2016, 19:39 (CET)

Otázka je, zda české jméno vymyslel nějaký odborník, či ho jen někdo uvedl na webu. --Whiny15 (diskuse) 27. 11. 2016, 19:41 (CET)

Ve všeobecné encyklopedii určené laickým čtenářům preferuji české názvy, pokud existují a vyskytují se ve významných věrohodných zdrojích, byť by byly vůči odborným v menšině (to jsou v odborné literatuře celkem logicky poměrně často). Mezi dostupnými online zdroji jsem však našel jen jediný výskyt slova "dýkozubec", který jsem aspoň trochu schopen brát vážně, a to je osnova předmětu Osteologie pro Archeology na Masarykově univerzitě, která naznačuje, že dotyčný archeolog používá výraz dýkozubec na svých přednáškách. Dokud ovšem nebude doloženo aspoň pár dalších věrohodných zdrojů (např. v off-line literatuře), navrhuji zatím dát Homotherium. (Osobně se domnívám, že by to v nějaké literatuře k nalezení být mohlo, neboť například tady to Setkávadlo by si spojení "Dýkozubec moravský" určitě jen tak z prstu nevycucalo, někde to museli vidět.) --Jan.Kamenicek (diskuse) 27. 11. 2016, 19:51 (CET)

(s edit. konfl., bez ohledu na Jana.Kamenicka)Google, pravda, nic k věci neukazuje, kromě [4], z něhož se zdá, že dýkozubce znají paleontologové a archeologové na univ. v Brně. Nicméně je to jen jeden odkaz, takže by měly rozhodnout knižní zdroje... --Jann (diskuse) 27. 11. 2016, 20:12 (CET)

V knize Ilustrovaná encyklopedie dinosaurů a pravěkých zvířat je pojmenován Homotherium a název "dýkozubec" v ni není vůbec uveden. --Whiny15 (diskuse) 27. 11. 2016, 20:18 (CET)

Používal bych české názvy jen jsou li zavedené v české literatuře.--Vojtěch Dostál (diskuse) 27. 11. 2016, 20:49 (CET)

Ještě bych uvedl, že jsme jediná jazyková verze Wikipediie (tedy minimálně z těch psaných latinkou a azbukou), která používá pro Homotherium svůj vlastní název. --Whiny15 (diskuse) 28. 11. 2016, 18:40 (CET)

Prošel jsem pár českých knih a článků a Šavlozubí predátoři kenozoika II, Chráněná území ČR: Jeskyně, Sága rodu homo a Kniha o pravěku uvádějí Homotherium, přičemž poslední jmenovaná uvádí tribus Homotheriini jako šelmy handžárovité (zmíněno v článku). V knize Paleontolgie obratlovců Homotherium nenalezen vůbec. Jiné česky psané knihy ho buď nezmiňují nebo je nemám k dispozici. Ponechám do zítřka kdyby někdo něco objevil, pak přesunu. Nicméně pak bych slovo dýkozubec dále v článku používal jako (ne zcela plnohodnotné) synonymum. --Whitesachem (diskuse) 28. 11. 2016, 20:07 (CET)

Nemohl by jste někdo zjistit, jaký název uvádí Zaniklá sláva savců, je to také česká kniha a myslím, že tam o Homotheriu také psali, ale nejsem si jistý? --Whiny15 (diskuse) 28. 11. 2016, 20:10 (CET)

Hotovo

@OJJ, Vachovec1, Jan.Kamenicek, Jann, Whiny15: Vše vyřízeno, přesunuto, hotovo. Snad zase nebudu čekat několik měsíců, než se článku přidělí puzzle. --Whitesachem (diskuse) 30. 11. 2016, 23:53 (CET)

Já nemám námitek. --Vachovec1 (diskuse) 1. 12. 2016, 00:27 (CET)

Nebudete. Díky za odvedenou práci! --OJJ, Diskuse 1. 12. 2016, 06:30 (CET)