Diskuse:František Maria Harrach

Diskutabilní přesun na "z Harrachu"

@VitVit Zdravím! Domnívám se, že jste přesunem stránky naboural zažité zvyklosti. Osoba totiž žila v novém státě i po roce 1918. V době úmrtí, jak je uvedeno i v matrice zemřelých, bylo jeho jméno František Harrach. Československá republika šlechtické tituly zrušila. Více košer byla tedy předchozí verze František Maria Harrach. Narodil se jako šlechtic, zemřel jako občan. --Zolwikcz (diskuse) 1. 2. 2025, 11:59 (CET)

@Zolwikcz, VitVit: Dobrý den, obávám se, že toto je typ sporu, kde oba máte pravdu a jednoznačná odpověď není. Záleží na tom, které části jeho života dá čtenář Wikipedie přednost. Za rozhodující bych ale bral, že ať hledáním "František Maria z Harrachu", tak přesměrováním z "František Maria Harrach" se hledající dostane jedním kliknutím na tutéž stránku, kde už se detaily dozví. :-) Zdraví--Svenkaj (diskuse) 1. 2. 2025, 17:50 (CET)

Kolega Zolwikcz chtěl spíše možná na tomto konkrétním případu poukázat na fakt, že autor přesunu @VitVit takto hromadně přejmenovává desítky článků bez ohledu k nějakým jazykovým zvyklostem, bez znalosti historických souvislostí, natož aby respektoval něco jako očekávaný název. --Vlach Pavel (diskuse) 1. 2. 2025, 20:07 (CET)

V případě názvu článku bohužel není možné alibistické uzavření "oba máte pravdu". I kdyby nakrásně byla pravda, že obě varianty jsou zcela ekvivalentní, pak stejně se musí vyjít z nějakého konceptu jako WP:PČP, bod 2 (" Jsou-li obě varianty rovnocenné, například kurz a kurs, zvolte pro svůj text podle svého vkusu a v ostatních článcích pravopis neměňte. Rozhoduje autor největší části textu hesla.") Ovšem tvrzení, že obě varianty jsou z nějakého důvodu vlastně ekvivalentní, je vysoce sporné (srv. reakce kolegů) a shrnutí editace kolegy VitVita bylo falešné: Autor článku použil formu "z doby před r. 1918" ve formě hrabě Harrach z Rohrau a Thannhausenu, takže žádné z Harrachu ani pro tuto dobu potřebné není. Třeba je varianta František Maria z Harrachu vhodnější, ale je třeba to doložit a to se kol. VitVit ani vzdáleně nepokusil. --marv1N (diskuse) 9. 2. 2025, 20:32 (CET)

@marv1N: Děkuji za tento příspěvek, nevěděl jsem o existenci pravidla, že v případě variability rozhoduje o názvu článku autor největší části textu :-) Kolega VitVit takto hromadně přejmenovával desítky mých článků úplně bez diskuze, několikrát tak činil opakovaně, i když jsem to vracel zpátky, protože se dopouštěl zjevných nesmyslů. --Vlach Pavel (diskuse) 9. 2. 2025, 21:13 (CET)

U výše zmíněné zásady je dobré myslet na to, že máme i zásadu, že nikdo nevlastní žádný článek (WP:VČ). Bohužel kolega Svenkaj má pravdu, že zejména u šlechtických jmen často neexistuje jedna autoritní forma, takže je třeba volit mezi několika variantami (asi ne zcela ekvivalentními, ale přinejmenším každá bude mít svoje pro a proti). Je dobré nějak postavit i v takových případech stabilitu (alespoň názvu článku). Jinak dost pochybuji, že toto je ten případ, o Františku Harrachovi bylo publikováno dost textů. --marv1N (diskuse) 10. 2. 2025, 10:22 (CET)