Diskuse:Drač (kraj)
Přidat témaPoslední komentář: před 1 rokem od uživatele Chrz v tématu „Exonyma“
Exonyma
[editovat zdroj]Skadar, Tirana, Vlora. Také u nich neodpovídá na wikipedii jméno kraje se jménem hlavního města (což by mělo). Takže jdeme přejmenovávat odvozené územní jednotky, nebo naopak města zbavíme slovanských jmen? Jeden směr nutno zvolit. --Chrz (diskuse) 30. 7. 2023, 08:22 (CEST)
- Nějak nechápu, na co by bylo "zbavování českých jmen" dobré, když tu na to máme pravidlo. Jako na dopravních značkách to ještě chápu (i když ne tak úplně docela, protože třeba Němci nebo Poláci mají na cedulích obě varianty - svoji i cizí), ale v encyklopedii by měl být dostupný určitě exonymní tvar, pokud je zažitý. A Drač, Skadar, Tirana, Vlora, to jsou všechno tvary, které rozhodně v českém prostředí zažité jsou. --Palu (diskuse) 30. 7. 2023, 09:13 (CEST)
- Drač, Skadar, ..., Vlora, to jsou všechno tvary, které rozhodně v českém prostředí zažité jsou. [zdroj?] --JAnD (diskuse) 30. 7. 2023, 11:42 (CEST)
- O Tiraně se nepřu, u těch ostatních přiznávám, že slyším česká exonyma poprvé, ale to, že se vyskytují neznamená nutně, že jsou dominantní a očekávaná. Jako ostatně u většiny exonym v době globalizace. --JAnD (diskuse) 30. 7. 2023, 12:47 (CEST)
- Reálně se měly kraje a okresy pojmenovat podle základního článku o městě a vybaveno. Z dobré vůle si ale můžeme dovolit ještě zapochybovat, jestli máme města na správném tvaru - a že si nikdo nestěžoval dokud se jde šoupat s odvozeninami, tak snad ano. A hlavně to zkusit teď pojmout vše najednou, když máme síly a nastudováno :) --Chrz (diskuse) 30. 7. 2023, 16:46 (CEST)
- Tak v tom pravidle se nepíše o dominanci, ale o zažitosti. --Palu (diskuse) 1. 8. 2023, 15:17 (CEST)
- Účelem Wikipedie je používat termíny, které by čtenář nejspíše očekával, protože je zná z (aktuální) literatury a obecně českého jazyka. V takovém vymezení je potřeba chápat zažitost: zavedené české názvosloví, nikoliv zastaralá jména vykopaná ze zaprášených knih. --Chrz (diskuse) 1. 8. 2023, 16:48 (CEST)
- Zažitost a wiki-očekávatelnost nejsou synonyma, to by potom nebylo v pravidle "Zažitost" speciální pravidlo "jména měst a obcí", když by vlastně říkalo to samé. Zažitost je něco, co je zažité, a Drač, Vlora ani Skadar rozhodně nejsou exonyma ze zaprášených knih, ale normálně používaná exonyma. Ostatně odkazy nahoře rozhodně nezahrnují jen zaprášené knihy. Jestli tedy chápu správně, že máte pocit, že jsou to zaprášená, již nepoužívaná exonyma, tak byste se mohl takto smělé tvrzení možná pokusit teď na oplátku doložit vy. Nebo jsem to špatně pochopil a jen se bavíte v teoretické rovině bez souvislosti s těmito třemi městy? --Palu (diskuse) 1. 8. 2023, 16:52 (CEST)
- V teoretické rovině je "jména měst a obcí" jen zpřesněním toho, co je wikiočekávatelnost na tomto tématu. Nalezením jednoho současného použití zkoumání zažitosti nekončí. --Chrz (diskuse) 1. 8. 2023, 19:00 (CEST)
- V teoretické rovině je to specializované pravidlo, které vytváří výjimku z obecného pravidla a popisuje pravidla pro danou oblast jinak. Je to úplný základ normotvorby. --Palu (diskuse) 1. 8. 2023, 21:49 (CEST)
- Já to nevidím jako výjimky z výše popsaného, ale za zpřesnění a omezení (vícera teoretických možností pojmenování) kladená na konkrétní tematické okruhy, čímž taky současně zajišťuje jednotnost v pojmenovávání (jako třeba jak pojmenovávat železniční tratě, nádraží nebo radnice) čímž zajistí kompaktní encyklopedický systém. --Chrz (diskuse) 1. 8. 2023, 23:04 (CEST)
- OK, můžeme tomu říkat klidně takhle, ale výsledek je takový, že platí to specializované pravidlo před tím obecným. Ať už je to zpřesnění nebo výjimka. --Palu (diskuse) 1. 8. 2023, 23:18 (CEST)
- No nevím. Zpřesnění a omezení by vybralo ze všech myslitelných takové, aby Wikipedie působila kompaktně. Výjimka by ze všech myslitelných vybrala nějaké nemyslitelné nebo aspoň outsidera.
- Já mám ještě na paměti případ, kdy se nepodařilo okres a město sladit, a to zcela v opačném režimu než zde a tím je Zemský okres Zhořelec s hlavním městem Görlitz. --Chrz (diskuse) 2. 8. 2023, 07:53 (CEST)
- PŘESUNUTO, včetně dalších okresů, krajů a kategorií a šablon. Chvíli potrvá to zafixovat. --Chrz (diskuse) 20. 9. 2023, 17:48 (CEST)
- OK, můžeme tomu říkat klidně takhle, ale výsledek je takový, že platí to specializované pravidlo před tím obecným. Ať už je to zpřesnění nebo výjimka. --Palu (diskuse) 1. 8. 2023, 23:18 (CEST)
- Já to nevidím jako výjimky z výše popsaného, ale za zpřesnění a omezení (vícera teoretických možností pojmenování) kladená na konkrétní tematické okruhy, čímž taky současně zajišťuje jednotnost v pojmenovávání (jako třeba jak pojmenovávat železniční tratě, nádraží nebo radnice) čímž zajistí kompaktní encyklopedický systém. --Chrz (diskuse) 1. 8. 2023, 23:04 (CEST)
- V teoretické rovině je to specializované pravidlo, které vytváří výjimku z obecného pravidla a popisuje pravidla pro danou oblast jinak. Je to úplný základ normotvorby. --Palu (diskuse) 1. 8. 2023, 21:49 (CEST)
- V teoretické rovině je "jména měst a obcí" jen zpřesněním toho, co je wikiočekávatelnost na tomto tématu. Nalezením jednoho současného použití zkoumání zažitosti nekončí. --Chrz (diskuse) 1. 8. 2023, 19:00 (CEST)
- Zažitost a wiki-očekávatelnost nejsou synonyma, to by potom nebylo v pravidle "Zažitost" speciální pravidlo "jména měst a obcí", když by vlastně říkalo to samé. Zažitost je něco, co je zažité, a Drač, Vlora ani Skadar rozhodně nejsou exonyma ze zaprášených knih, ale normálně používaná exonyma. Ostatně odkazy nahoře rozhodně nezahrnují jen zaprášené knihy. Jestli tedy chápu správně, že máte pocit, že jsou to zaprášená, již nepoužívaná exonyma, tak byste se mohl takto smělé tvrzení možná pokusit teď na oplátku doložit vy. Nebo jsem to špatně pochopil a jen se bavíte v teoretické rovině bez souvislosti s těmito třemi městy? --Palu (diskuse) 1. 8. 2023, 16:52 (CEST)
- Účelem Wikipedie je používat termíny, které by čtenář nejspíše očekával, protože je zná z (aktuální) literatury a obecně českého jazyka. V takovém vymezení je potřeba chápat zažitost: zavedené české názvosloví, nikoliv zastaralá jména vykopaná ze zaprášených knih. --Chrz (diskuse) 1. 8. 2023, 16:48 (CEST)
- O Tiraně se nepřu, u těch ostatních přiznávám, že slyším česká exonyma poprvé, ale to, že se vyskytují neznamená nutně, že jsou dominantní a očekávaná. Jako ostatně u většiny exonym v době globalizace. --JAnD (diskuse) 30. 7. 2023, 12:47 (CEST)